Живая Этика и марксизм

[Consta]

Сообщение от csdoc

Именно Ваши слова о том, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом) я назвал ложью и клеветой

И опять повторяетесь. Играете словами. Я называл Ильина и нацистом и фашистом. И указывал, что сам Ильин не делал принципиального различия между ними, для него это были явления одного порядка. Как еще можно назвать человека, разделяющего идеи и методы германского национал-социализма (см. его статью "Национал-социализм. Новый дух") Вырвали лишь одно из определений и продолжаете юлить. Фашистом то он все таки был, и ваша цитата тут отличным пример. Жалоба на флейм пошла.

Вот тут сама цитата (и пост) которую вы назвали "клеветой".

Сообщение от Consta

Из вашей же цитаты вам сказано кем был Ильин, и чем "ценна" его "философия. Пустозвонством она ценна. И этого пустозвона, осатаневшего от нацистских амбиций вы нам рекомендуете?

где я указывал как раз на вашу же цитату, где Ильин назван фашистом и пустозвоном

вот ваша последовавшая реплика

Сообщение от csdoc

Распространяя в сети ложь и клевету в адрес Ивана Ильина в хорошей же Вы компании оказались.

т.е. по вашей логике получается, что ваша же цитата из архива является клеветой на Ильина и его хорошую кампанию?

В общем опять флейм. Жалоба пошла. Уймитесь уже.

[csdoc]

Сообщение от Consta

И опять повторяетесь. Играете словами. Я называл Ильина и нацистом и фашистом.

Вы назвали Ивана Ильина нацистом (национал-социалистом):

Сообщение от Consta

Тем, кто хочет разобраться был ли Иван Ильин нацистом (национал-социалистом) - прочитайте статью самого Ильина

Нацист - это человек исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими. Есть ли такие идеи в работах Ивана Ильина, например, идеи о том, что русские являются высшей расой, а все остальные - это недочеловеки и их надо уничтожить или превратить в рабов?

Сообщение от Consta

И указывал, что сам Ильин не делал принципиального различия между ними, для него это были явления одного порядка. Как еще можно назвать человека, разделяющего идеи и методы германского национал-социализма (см. его статью "Национал-социализм. Новый дух")

Иван Ильин нашел что-то общее между немецким национал-социализмом и русским белым движением: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrifi cio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение.

«Новый дух» национал социализма имеет, конечно, и положительные определения: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrifi cio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение. Этот дух составляет как бы субстанцию всего движения; у всякого искреннего национал социалиста он горит в сердце, напрягает его мускулы, звучит в его словах и сверкает в глазах. Достаточно видеть эти верующие, именно верующие, лица; достаточно увидеть эту дисциплину, чтобы понять значение происходящего и спросить себя: «Да есть ли на свете народ, который не захотел бы создать у себя движение такого подъема и такого духа?…» Словом — этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения.

. Именно эти явления, по его мнению и роднят немецкий национал-социализм образца 1933 года с духом русского белого движения. Знак равенства между ними он не ставит.

В 1933 году у Ивана Ильина, когда он писал эту статью, было ошибочное, слишком восторженное мнение про германский национал-социализм, основанное скорее на эмоциях чем на фактах. Позднее - он лучше понял что из себя представляет германский национал-социализм. При всём антикоммунизме, в годы Великой Отечественной войны Иван Ильин ни дня не поддерживал нападение Третьего Рейха на нашу страну. Выражал философ и веру в победу нашего народа. «Германия проиграла эту войну», — писал он в сентябре 1941 года (!). Или же: «Русские воюют на собственной территории и за собственную страну. Ведь русский народ ощущает себя подвергшимся нападению и считает, что находится в состоянии обороны» (Ильин И.А. Собрание сочинений: Гитлер и Сталин. Публицистика 1939-1945 годов. — М.: Русская книга, 2004).

Таким образом, уже во второй половине 1930-х, а тем более в войну, национал-социализм для Ильина — безусловное зло, по сравнению с которым даже ненавидимый им коммунизм — зло меньшее и относительно терпимое: «Русские народные массы временно примирились с навязанной им тоталитарной государственной формой как целесообразным орудием войны» (Ильин И.А. Собрание сочинений: Гитлер и Сталин. Публицистика 1939-1945 годов. — М.: Русская книга, 2004)

Субъективное мнение Ивана Ильина о том, что в 1933 году германский национал-социализм имеет что-то общее с духом русского белого движения не дает объективных оснований утверждать, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом).

Сообщение от Consta

Жалоба на флейм пошла.

Вот тут сама цитата (и пост) которую вы назвали "клеветой".

где я указывал как раз на вашу же цитату, где Ильин назван фашистом и пустозвоном

Нет. Вы утверждали, что Ильин полностью разделяет идеи и методы германских нацистов и что это является кратким содержанием всей философии Ильина:

Сообщение от Consta

В работе 1933 г. "Национал-социализм. Новый дух", написанной почти сразу после прихода Гитлера к власти, где Ильин полностью разделяет идеи и методы германских нацистов. Фактически эта статья является кратким содержанием всей философии Ильина.

Что является ложью и клеветой, поскольку уже в 1934 году между Иваном Ильиным и германскими нацистами возникли серьезные противоречия.

Сообщение от csdoc

По поводу взаимоотношений Ивана Ильина и немецких фашистов - Вы не говорите всей правды - или по незнанию, или сознательно искажая факты:

- цитата из статьи Что сулит Западу клевета на Ивана Ильина?

Распространяя в сети ложь и клевету в адрес Ивана Ильина в хорошей же Вы компании оказались...

Сообщение от Consta

вот ваша последовавшая реплика

т.е. по вашей логике получается, что ваша же цитата из архива является клеветой на Ильина и его хорошую кампанию?

Нет. Клеветой является Ваше утверждение, что Иван Ильин полностью разделяет идеи и методы германских нацистов, поскольку Иван Ильин никогда не был нацистом, более того - Иван Ильин высказывался в поддержку борьбы русского народа против гитлеровских захватчиков.

"Фактически эта статья является кратким содержанием всей философии Ильина" - это также является ложным утверждением.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Вы назвали Ивана Ильина нацистом (национал-социалистом)

Уже ответил. Опять флейм. И опять читайте его собственную статью "Национал социализм. Новый дух". (И другие его статьи о фашизме. Все открыто и доступно.)

"Словомъ — это духъ, роднящій нѣмецкій націоналъ - соціализмъ съ итальянскимъ фашизмомъ. Однако, не только съ нимъ, а еще и съ духомъ русскаго бѣлаго движенія."

"Однако, основное и существенное единитъ всѣ три движенія; общій и единый врагъ, патріотизмъ, чувство чести, добровольно - жертвенное служеніе, тяга къ диктаторіальной дисциплинѣ, къ духовному обновленію и возрожденію своей страны, исканіе новой соціальной справедливости и непредрѣшенчество въ вопросѣ о политической формѣ. Что вызываетъ въ душѣ священный гнѣвъ? чему предано сердце? къ чему стремится воля? чего и какъ люди добиваются? — вотъ что существенно. Конечно, германецъ, итальянецъ и русскій — болеютъ каждый о своей стране и каждый по-своему; но духъ одинаковъ и въ исторической перспективѣ единъ"

Типичное духоскрепное пустозвоние и политическая пропаганда.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Типичное духоскрепное пустозвоние и политическая пропаганда.

Так и запишем - Иван Ильин нацистом (национал-социалистом) не был. Что и требовалось доказать.

Бросая камни в Ивана Ильина Вы тем самым также бросаете камни и в президента, поскольку Иван Ильин является любимым философом Путина.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Бросая камни в Ивана Ильина Вы тем самым также бросаете камни и в президента

И опять повторяетесь. И опять вам ответили уже несколько раз. И опять флейм. Перестаньте сорить в теме.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Повторю еще раз - перестаньте прятаться за президентом и отвечайте за себя и Ильина.

Я за президентом не прячусь. Я всего лишь объясняю Вам, что те камни, которые Вы бросаете в Ивана Ильина - летят также и в президента. Целесообразнее было бы прекратить бросаться камнями, по крайней мере, на этом форуме.

Не понятно также, почему я должен отвечать за Ивана Ильина?

Сообщение от Consta

И опять флейм.

Флейм - это переход на обсуждение личности оппонента

flame war - A flame war is a heated argument between two individuals, that results in those involved posting personal attacks on each other during or instead of debating the topic at hand.

. Покажите (можно в личном сообщении), где именно Вы нашли в моих сообщениях обсуждение Вашей личности, степени Вашего развития, или Вашей мотивации?

Сообщение от Consta

Перестаньте сорить в теме.

Перестаньте бегать за мной по всему форуму и приставать со своими обвинениями. Это было уже как минимум в нескольких темах:

• Как бороться со злом?
• Сила и энергия, многообразие сил
• Великий Отбор
• Живая Этика и марксизм

Если Вы и дальше будете ко мне приставать со своими обвинениями - я буду вынужден отвечать Вам в этой теме "Живая Этика и марксизм", поскольку именно в этой теме больше всего было обсуждений на тему Ивана Ильина.

Сообщение от Consta

Сожалею. Но это было необходимо. И это будет повторяться, пока нам будут "рекомендовать" этого "выдающегося философа и патриота". Рассматривайте это как один из вариантов действия "многообразных сил"

Если "это будет повторяться" снова и снова - прошу Вас ограничить полет своей мысли рамками одной, именно этой темы и не выплескивать свои эмоции в другие темы, где обсуждение личности и взглядов Ивана Ильина является оффтопиком.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Я за президентом не прячусь.

Тогда перестанете его тут притягивать.. Разделяйте "мух и котлеты".

Сообщение от csdoc

Флейм - это переход на обсуждение личности оппонента

Флейм - это спор ради спора (Флейм Википедия) Этим вы и занимаетесь, задавая свои одни и те же вопросы и получая одни и те же ответы, из раза в раз, засоряя разные темы. Опять искажения даже простого справочного понятия.

Сообщение от csdoc

Перестаньте бегать за мной по всему форуму и приставать со своими обвинениями.

Пока вы нам тут будете рекомендовать откровенного фашиста и пустозвона Ильина и заниматься его оправданием - это будет повторяться.. И вы это прекрасно понимаете. Оправдание фашизма - не пройдет .