Живая Этика и марксизм

[csdoc]

Сообщение от Consta

Ценитель фашиста Ильина, не был бы собой. если не кинул, хоть и маленький, но камушек, в сторону коммунизма, СССР, Ленина, Маркса ит.п. Причем одно и то же, одно и то же из раза в раз, как по методичке. Искажающий все до чего касается. Ради своих целей не гнушающийся откровенной ложью, забалтывающий суть вопроса. Ворующий чужое время.

Президента Вы с таким же азартом облаивать будете?

Отвечая недавно на вопрос о наиболее близких ему мыслителях, Путин назвал имена Ивана Ильина и Николая Бердяева. «Это люди, которые думали о России, думали о ее будущем», — объяснил он свой выбор.

«Я читаю Ильина, читаю до сих пор, — признался президент на последнем заседании Валдайского клуба. — У меня книжка лежит на полочке, и время от времени снимаю, читаю».

...Ильин считается любимым философом Путина уже давно: глава государства цитировал его в посланиях 2005-го и 2006-го, на встрече в 2013 году и ранее, цитаты из Ильина встречались и в выступлениях Дмитрия Медведева и даже его супруги. Именно при Владимире Путине в 2004 году в Москве состоялось торжественное перезахоронение праха философа, в 2006 году — возвращение его архива из Мичиганского университета США.

Иван Ильин считается самым проницательным русским философом: более полувека назад он ответил на многие вопросы, которые сегодня стоят перед властью.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Президента Вы с таким же азартом облаивать будете?

Повторю еще раз - перестаньте прятаться за президентом и отвечайте за себя и Ильина, который, по вашей же цитате назван фашистом и пустозвоном.
"Что позволено Юпитеру не позволено быку",

Когда то Николай Рерих открыто назвал отребьем людей, собирающихся вокруг фашистов. И вот теперь история повторяется - всякое отребье начинает вылезать из всех щелей и собираться вокруг новых фашистов и их идей. Будет ли это отребье прикрываться цитатами из Библии, Корана или Живой Этики - не имеет никакого значения.

Подумайте (это опять не вам, csdoc) над смыслом понятий фарисейство, книжничество и иезуитство.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Повторю еще раз - перестаньте прятаться за президентом и отвечайте за себя и Ильина, который, по вашей же цитате назван фашистом и пустозвоном.
"Что позволено Юпитеру не позволено быку",

Бросая камни в Ивана Ильина, Вы автоматически бросаете их и в президента, поскольку Иван Ильин является любимым философом Путина.

Не хотел бы говорить, что Иван Ильин только, но я читаю Ильина до сих пор, у меня книжка лежит на полочке, и время от времени снимаю, читаю. Бердяева я упомянул, других наших мыслителей. Это все люди, которые думали о России, думали о ее будущем, и, конечно, мне с поправкой на то время, когда они творили, писали, формулировали свои идеи, все равно мне очень интересен ход их мыслей", - сказал Путин на пленарной сессии дискуссионного клуба "Валдай.

- 21 октября 2021 года.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Когда то Николай Рерих открыто назвал отребьем людей, собирающихся вокруг фашистов. И вот теперь история повторяется - всякое отребье начинает вылезать из всех щелей и собираться вокруг новых фашистов и их идей.

Николай Рерих говорит о русских фашистах, которые сотрудничали с Гитлером.

Сообщение от Consta

Продублирую. Каждый думающий человек должен сделать свой выбор - с Рерихами он, или с отбросами "столпившимися возле русских фашистов".

Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Старые письма

Сколько нового в старых письмах под светом новейших событий! Вот отрывок письма из Харбина 15 Мая 1937 [г. ]:

«... »

Можно бы привести много образчиков такой фашистской мерзости. Много старых писем. Самые отбросы столпились около русских фашистов и всяких «истов». Думается, что такие гнилые листья уже разметал вихрь событий. И американский русофашист уже в тюрьме с начала войны. Вот из Парижа перед самым его занятием писали: «Откуда, откуда, как гнилые болотные листья, всплыли подобные вредители? Конечно, они сгниют в тине трясин, но сколько вреда, часто непоправимого, они нанесут всему сущему!»

Да, Русь восчувствовала фашистское опустошение! И вовсе не ради какой-то идеи шли фашисты. Их орды шли для самого бесстыдного завоевания. Украина включалась в какую[-то] Остмарк с особым министром. Раздавались поместья. Одесса дарилась румынофашистам. Карелия дарилась финнофашистам. Все такие раздачи далеки от идеи и более всего похожи на разграбление чужого имущества.

Перед войною с легкой руки англофашиста Мослея стали появляться апологеты фашизма. Даже появилась какая-то англофашистская Валькирия. Объявились болгарские фашисты. Чего только не было! Близился чертовский ливень и зонтиком уже не укрыться было. Некоторые прежде почтенные русские люди вдруг сделались поклонниками Гитлера и даже не стыдились писать нам сюда, уговаривая, что мы неправы, подозревая гнусные происки Гитлера. И такие письма были. Пришлось резко ответить, что нам с Гитлером не по пути.

<...>

29 апреля 1944 г.

Сообщение от Андрей С.

Рерих тут пишет о русских фашистских организациях в Манджурии 1930-1940 гг., которые устроили травлю Рериха во время его экспедиции.
Там их было несколько этих фашистских организаций, и они не имеют никакого отношения к деятельности Ильина.

А Ильин отмежевался от германского фашизма ещё в 1938 году, о чем уже тут неоднократно писали.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Бросая камни в Ивана Ильина, Вы автоматически бросаете их и в президента, поскольку Иван Ильин является любимым философом Путина

Вы повторяетесь. Это уже флуд.. Повторю, в третий раз, свой простой вопрос - "Вы признаете, что в вашей цитате из архива, Иван Ильин назван фашистом и "пустозвоном"? Ответите уже на него или пора начинать писать жалобы за флуд и флейм?

[csdoc]

Сообщение от Consta

Вы повторяетесь.

А Вы делаете вид, что этого не понимаете. Это ключевой момент.

Сообщение от Consta

Повторю, в третий раз, свой простой вопрос - "Вы признаете, что в вашей цитате из архива, Иван Ильин назван фашистом и "пустозвоном"?

Вот эта цитата:

Записи Учения Живой Этики, 5 декабря 1933, вторник

Теперь др[угое]. Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом. Они в разных странах напоминают о существовании несдавшихся явленных организациях. Потому не порицайте их, но судите как явленных загонщиков. Кроме того, в числе их имеются хорошие люди - Лебедев, Никонов, Урусов, Незамайковский, Грузинский, Ильин, Фостер, князь Орбелиани и некоторые другие. Нельзя верить Казам-беку, лучше Вонсяцкий, тоже нельзя верить Оболенскому. Считаю, нужно найти людей не из опубликованных.

.

Иван Ильин разошелся во взглядах с гитлеровцами, поэтому ставить знак равенства между Иваном Ильиным и нацистами будет ошибкой.

...при всём антикоммунизме, в годы Великой Отечественной войны Иван Ильин ни дня не поддерживал нападение Третьего Рейха на нашу страну. В отличие, кстати, от многих соотечественников за границей, которых он жёстко и последовательно критиковал: «Многие наивные русские эмигранты ждали от Гитлера быстрого разгрома коммунистов и освобождения России. Они рассуждали так: враг моего врага — мой естественный единомышленник и союзник. На самом же деле враг моего врага может быть моим беспощадным врагом. Поэтому трезвые русские патриоты не должны были делать себе иллюзий» («Враг моего врага», из сборника «Наши задачи»). Или: «Немцы верны своему прежнему плану: Россию по возможности ослабить, обезлюдить, разорить, оккупировать, отодвинуть в Сибирь и заселить своими немцами. Жестокость германцев равносильна жестокости большевиков. И там и тут для русского народа рабство, безбожие и гибель» (Лодыженский Ю. И. Там же). Выражал философ и веру в победу нашего народа. «Германия проиграла эту войну», — писал он в сентябре 1941 года (!). Или же: «Русские воюют на собственной территории и за собственную страну. Ведь русский народ ощущает себя подвергшимся нападению и считает, что находится в состоянии обороны» (Ильин И.А. Собрание сочинений: Гитлер и Сталин. Публицистика 1939-1945 годов. — М.: Русская книга, 2004).

Таким образом, уже во второй половине 1930-х, а тем более в войну, национал-социализм для Ильина — безусловное зло, по сравнению с которым даже ненавидимый им коммунизм — зло меньшее и относительно терпимое: «Русские народные массы временно примирились с навязанной им тоталитарной государственной формой как целесообразным орудием войны» (Ильин И.А. Собрание сочинений: Гитлер и Сталин. Публицистика 1939-1945 годов. — М.: Русская книга, 2004)

В СССР гитлеровцев называли не национал-социалистами (что было бы более точно и правильно) а просто фашистами. Причина была видимо в том, чтобы не было отрицательных смысловых ассоциаций, поскольку в СССР был социализм, а в нацистской Германии - национал-социализм.

У Ивана Ильина было свое собственное понимание смысла слова "фашизм", отличное от того, как слово "фашизм" понималось в СССР после Великой Отечественной войны.

Кстати, не только Путин, но и Елена Рерих цитировала работы Ивана Ильина в своих записях. Эти цитаты можно найти поиском по слову "Ильин" на сайте https://urusvati.group/

Тетрадь № 84 («Космогонические заметки», 1948 - 1949) [200]

"Но разрешение вопроса не состоит и в том, чтобы люди в холодном, безразличном анализе доказывали друг другу, что "такое-то" произведение искусства создано согласно всем законам Красоты, а "такое-то" — нет. Мало того, чтобы создание было "хорошо", надо чтобы его художественное содержание проникло в самую глубину души в человеческое чуствилище, к месторождению сокровенных и священных помыслов, туда, куда нисходит откровение и откуда исходит блаженство. Только тогда созерцающий поймет, что имел в виду Пушкин, когда писал:

По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам.
И перед созданьями искусств и вдохновенья
Безмолвно утопать в восторгах умиленья
Вот счастье! вот права!
(Пушкин).

Только тогда он поймет то дивное и незабываемое, что по радостности своей чувство, будто я всю жизнь ждал и жаждал именно этой мелодии, именно этой элегии, этой картины, будто "я сам все хотел создать их и только не умел."
Только тогда он поймет, почему нельзя останавливаться на личном "нравится", а надо идти дальше, уходя в созерцание Главного, входя в содержание художественно закрепленной медитации, постигая ее органическую связь с "формой", и обретая таким образом то объективное совершенство, которое уже не зависит от моего личного одобрения или неодобрения и не нуждается в нем, перед которым я сам оказываюсь осчастливленным учеником, а не тщеславным критиканом или резонирующим снобом". [Иван Ильин (1882-1954). "Основы художества. О совершенном в искусстве". (1937).]

Тетрадь № 84 («Космогонические заметки», 1948 - 1949) [200]

"Итак, разрешение основного вопроса состоит не в том, чтобы произведение искусства нравилось независимо от того "хорошо оно или худо" или "плохо" на самом деле: из этого возникает только безответственная притязательность". [Иван Ильин. "Основы художества. О совершенном в искусстве". (1937).]

«Вся духовная культура и вместе с нею все великое Искусство построено не на "по милу хорош", а на "по хорошу мил"».
«Суждение настоящего художественного вкуса гораздо глубже, чем обывательское "понравилось", это суждение родится из глубины души, ищущей совершенства и потерявшей себя в художественном восприятии. Надо "утратить себя", чтобы найти художественный предмет, а это дается иногда не сразу и не легко».
«...вкус толпы, равносильный почти всегда безвкусию, "мода" в искусстве и в последнем итоге — пошлость».
[Иван Ильин. "Основы художества. О совершенном в искусстве". (1937).]

Тетрадь № 84 («Космогонические заметки», 1948 - 1949) [200]

"Можно с уверенностью сказать, что все великие поэты верили в объективный Источник Искусства и верили именно потому, что оно вырастало в их душах из предметного опыта.
Итак — художественным предметом следует называть то духовное содержание, которое художник почерпает из объективной сущности Бога, человека и мира с тем, чтобы облечь его в верные образы и воплотить [в точной] эстетической материи".
"Искусство есть самоцель! Искусство для искусства, ибо оно само по себе есть и молитва, и познание, и духовность, и добродетель, и право, и характер, и творчество, и служение. Истинное Искусство правит свой путь по предметным огням Мира, по вершинам бытия, по божественному, таинственно присутствующему во всем. Искусство имеет право петь обо всем".
[Иван Ильин. "Основы художества. О совершенном в искусстве". (1937).]

.

[Consta]

Сообщение от csdoc

У Ивана Ильина было свое собственное понимание смысла слова "фашизм"

И опять повтор. И снова флейм и забалтывайте сути вопроса. Просто ответить на вопрос можете? Опять извивы. Ильин назван фашистом, признаете вы это или нет. И когда вы обвиняете в клевете ?! людей, указывающих на то, что Ильин был фашистом (т.е. и автора архивных записей), вы лишь показываете свою истинную натуру и заинтересованность в его пропаганде. Про фашизм в 1933 все адекватные люди уже догадывались, почитайте те же письма Елены Рерих. И только "выдающийся философ и патриот", находясь под самым носом у фашистов (нацистов) пишет хвалебные оды национал-социализму. В общем опять флейм. Жалоба пошла.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом

Фашист и Пустозвон - Вот суть вашего кумира. Причем очень точная. И этого хорошего пустозвона, за красочной мишурой, прячущего одряхлевшие идеи уходящей эпохи, не разобравшегося даже в том, что твориться под самым носом, вы нам рекомендуете. Зато с пафосом требуете быть на стороне Ильина ... Слов нет.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Ильин назван фашистом, признаете вы это или нет. И когда вы обвиняете в клевете ?! людей, указывающих на то, что Ильин был фашистом

Некрасиво заниматься подтасовками. Я очень хорошо помню, что я говорил, и чего я не говорил.

Сообщение от csdoc

Не надо вешать на Ильина всех собак и ставить его в один ряд с Гитлером. Вы же в одном из своих предыдущих сообщений утверждаете, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом), что является ложью и клеветой.

Иначе Вам придется и В.В.Путина обвинить в заинтересованости в продвижении фашистских идей Ильина. Вы ведь не станете утверждать что в России строится фашистское государство? Будьте последовательны в своих рассуждениях и обвинениях.

Именно Ваши слова о том, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом) я назвал ложью и клеветой.

Сообщение от csdoc

Нацист - это человек исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими. Покажите пожалуйста, где именно в работах Ильина Вы увидели нацистские идеи? Более того, Иван Ильин был ярым противником антисемитизма. Зачем же Вы сейчас пытаетесь натянуть сову на глобус?

То что Ильин считал итальянский фашизм и немецкий национал-социализм лишь светскими вариациями русского белого движения - не делает его нацистом.

В русском белом движении, идеологом которого был Иван Ильин не было никакого нацизма и нацистских идей.

О том, как соотносятся русское белое движение и фашизм Ильин говорил так:

. То есть, по мнению Ильина, белым можно назвать любое движение, основанное на идее служения отечеству, на идее качественного отбора лучших, на бескорыстии, чести, долге, дисциплине и верности.

Сообщение от Consta

...вы лишь показываете свою истинную натуру и заинтересованность в его пропаганде.

Президент также показывает свою истинную натуру и заинтересованность в его пропаганде?

Или тут «Вы не понимаете, это другое»?

К середине июня в соцсетях массово стали употреблять выражение «Вы не понимаете, это другое». Его саркастично используют, чтобы указать на лицемерие собеседника или указать на непоследовательность его в рассуждениях.

Кстати, если уж говорить о правилах форума - не является ли Ваш переход на обсуждение моей личности и моей мотивации нарушением правил форума? "На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации".

[csdoc]

Сообщение от Consta

Фашист и Пустозвон - Вот суть вашего кумира. Причем очень точная. И этого хорошего пустозвона, за красочной мишурой, прячущего одряхлевшие идеи уходящей эпохи, не разобравшегося даже в том, что твориться под самым носом, вы нам рекомендуете.

Я очень хорошо помню, что именно я говорил:

Сообщение от csdoc

В книгах Ивана Ильина Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека и О сопротивлении злу силою нет никаких фашистских идей. И эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал.

Как это рекомендуется в параграфе 94 из книги Община - покажите пожалуйста, где именно в этих двух книгах содержатся ошибки?

Сообщение от Consta

Зато с пафосом требуете быть на стороне Ильина ... Слов нет.

Я всего лишь пытаюсь объяснить Вам, что бросая камни в Ивана Ильина Вы тем самым также бросаете камни и в президента, поскольку Иван Ильин является любимым философом Путина.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Именно Ваши слова о том, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом) я назвал ложью и клеветой

И опять повторяетесь. Играете словами. Я называл Ильина и нацистом и фашистом. И указывал, что сам Ильин не делал принципиального различия между ними, для него это были явления одного порядка. Как еще можно назвать человека, разделяющего идеи и методы германского национал-социализма (см. его статью "Национал-социализм. Новый дух") Вырвали лишь одно из определений и продолжаете юлить. Фашистом то он все таки был, и ваша цитата тут отличным пример. Жалоба на флейм пошла.

Вот тут сама цитата (и пост) которую вы назвали "клеветой".

Сообщение от Consta

Из вашей же цитаты вам сказано кем был Ильин, и чем "ценна" его "философия. Пустозвонством она ценна. И этого пустозвона, осатаневшего от нацистских амбиций вы нам рекомендуете?

где я указывал как раз на вашу же цитату, где Ильин назван фашистом и пустозвоном

вот ваша последовавшая реплика

Сообщение от csdoc

Распространяя в сети ложь и клевету в адрес Ивана Ильина в хорошей же Вы компании оказались.

т.е. по вашей логике получается, что ваша же цитата из архива является клеветой на Ильина и его хорошую кампанию?

В общем опять флейм. Жалоба пошла. Уймитесь уже.

[csdoc]

Сообщение от Consta

И опять повторяетесь. Играете словами. Я называл Ильина и нацистом и фашистом.

Вы назвали Ивана Ильина нацистом (национал-социалистом):

Сообщение от Consta

Тем, кто хочет разобраться был ли Иван Ильин нацистом (национал-социалистом) - прочитайте статью самого Ильина

Нацист - это человек исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими. Есть ли такие идеи в работах Ивана Ильина, например, идеи о том, что русские являются высшей расой, а все остальные - это недочеловеки и их надо уничтожить или превратить в рабов?

Сообщение от Consta

И указывал, что сам Ильин не делал принципиального различия между ними, для него это были явления одного порядка. Как еще можно назвать человека, разделяющего идеи и методы германского национал-социализма (см. его статью "Национал-социализм. Новый дух")

Иван Ильин нашел что-то общее между немецким национал-социализмом и русским белым движением: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrifi cio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение.

«Новый дух» национал социализма имеет, конечно, и положительные определения: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrifi cio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение. Этот дух составляет как бы субстанцию всего движения; у всякого искреннего национал социалиста он горит в сердце, напрягает его мускулы, звучит в его словах и сверкает в глазах. Достаточно видеть эти верующие, именно верующие, лица; достаточно увидеть эту дисциплину, чтобы понять значение происходящего и спросить себя: «Да есть ли на свете народ, который не захотел бы создать у себя движение такого подъема и такого духа?…» Словом — этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения.

. Именно эти явления, по его мнению и роднят немецкий национал-социализм образца 1933 года с духом русского белого движения. Знак равенства между ними он не ставит.

В 1933 году у Ивана Ильина, когда он писал эту статью, было ошибочное, слишком восторженное мнение про германский национал-социализм, основанное скорее на эмоциях чем на фактах. Позднее - он лучше понял что из себя представляет германский национал-социализм. При всём антикоммунизме, в годы Великой Отечественной войны Иван Ильин ни дня не поддерживал нападение Третьего Рейха на нашу страну. Выражал философ и веру в победу нашего народа. «Германия проиграла эту войну», — писал он в сентябре 1941 года (!). Или же: «Русские воюют на собственной территории и за собственную страну. Ведь русский народ ощущает себя подвергшимся нападению и считает, что находится в состоянии обороны» (Ильин И.А. Собрание сочинений: Гитлер и Сталин. Публицистика 1939-1945 годов. — М.: Русская книга, 2004).

Таким образом, уже во второй половине 1930-х, а тем более в войну, национал-социализм для Ильина — безусловное зло, по сравнению с которым даже ненавидимый им коммунизм — зло меньшее и относительно терпимое: «Русские народные массы временно примирились с навязанной им тоталитарной государственной формой как целесообразным орудием войны» (Ильин И.А. Собрание сочинений: Гитлер и Сталин. Публицистика 1939-1945 годов. — М.: Русская книга, 2004)

Субъективное мнение Ивана Ильина о том, что в 1933 году германский национал-социализм имеет что-то общее с духом русского белого движения не дает объективных оснований утверждать, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом).

Сообщение от Consta

Жалоба на флейм пошла.

Вот тут сама цитата (и пост) которую вы назвали "клеветой".

где я указывал как раз на вашу же цитату, где Ильин назван фашистом и пустозвоном

Нет. Вы утверждали, что Ильин полностью разделяет идеи и методы германских нацистов и что это является кратким содержанием всей философии Ильина:

Сообщение от Consta

В работе 1933 г. "Национал-социализм. Новый дух", написанной почти сразу после прихода Гитлера к власти, где Ильин полностью разделяет идеи и методы германских нацистов. Фактически эта статья является кратким содержанием всей философии Ильина.

Что является ложью и клеветой, поскольку уже в 1934 году между Иваном Ильиным и германскими нацистами возникли серьезные противоречия.

Сообщение от csdoc

По поводу взаимоотношений Ивана Ильина и немецких фашистов - Вы не говорите всей правды - или по незнанию, или сознательно искажая факты:

- цитата из статьи Что сулит Западу клевета на Ивана Ильина?

Распространяя в сети ложь и клевету в адрес Ивана Ильина в хорошей же Вы компании оказались...

Сообщение от Consta

вот ваша последовавшая реплика

т.е. по вашей логике получается, что ваша же цитата из архива является клеветой на Ильина и его хорошую кампанию?

Нет. Клеветой является Ваше утверждение, что Иван Ильин полностью разделяет идеи и методы германских нацистов, поскольку Иван Ильин никогда не был нацистом, более того - Иван Ильин высказывался в поддержку борьбы русского народа против гитлеровских захватчиков.

"Фактически эта статья является кратким содержанием всей философии Ильина" - это также является ложным утверждением.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Вы назвали Ивана Ильина нацистом (национал-социалистом)

Уже ответил. Опять флейм. И опять читайте его собственную статью "Национал социализм. Новый дух". (И другие его статьи о фашизме. Все открыто и доступно.)

"Словомъ — это духъ, роднящій нѣмецкій націоналъ - соціализмъ съ итальянскимъ фашизмомъ. Однако, не только съ нимъ, а еще и съ духомъ русскаго бѣлаго движенія."

"Однако, основное и существенное единитъ всѣ три движенія; общій и единый врагъ, патріотизмъ, чувство чести, добровольно - жертвенное служеніе, тяга къ диктаторіальной дисциплинѣ, къ духовному обновленію и возрожденію своей страны, исканіе новой соціальной справедливости и непредрѣшенчество въ вопросѣ о политической формѣ. Что вызываетъ въ душѣ священный гнѣвъ? чему предано сердце? къ чему стремится воля? чего и какъ люди добиваются? — вотъ что существенно. Конечно, германецъ, итальянецъ и русскій — болеютъ каждый о своей стране и каждый по-своему; но духъ одинаковъ и въ исторической перспективѣ единъ"

Типичное духоскрепное пустозвоние и политическая пропаганда.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Типичное духоскрепное пустозвоние и политическая пропаганда.

Так и запишем - Иван Ильин нацистом (национал-социалистом) не был. Что и требовалось доказать.

Бросая камни в Ивана Ильина Вы тем самым также бросаете камни и в президента, поскольку Иван Ильин является любимым философом Путина.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Бросая камни в Ивана Ильина Вы тем самым также бросаете камни и в президента

И опять повторяетесь. И опять вам ответили уже несколько раз. И опять флейм. Перестаньте сорить в теме.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Повторю еще раз - перестаньте прятаться за президентом и отвечайте за себя и Ильина.

Я за президентом не прячусь. Я всего лишь объясняю Вам, что те камни, которые Вы бросаете в Ивана Ильина - летят также и в президента. Целесообразнее было бы прекратить бросаться камнями, по крайней мере, на этом форуме.

Не понятно также, почему я должен отвечать за Ивана Ильина?

Сообщение от Consta

И опять флейм.

Флейм - это переход на обсуждение личности оппонента

flame war - A flame war is a heated argument between two individuals, that results in those involved posting personal attacks on each other during or instead of debating the topic at hand.

. Покажите (можно в личном сообщении), где именно Вы нашли в моих сообщениях обсуждение Вашей личности, степени Вашего развития, или Вашей мотивации?

Сообщение от Consta

Перестаньте сорить в теме.

Перестаньте бегать за мной по всему форуму и приставать со своими обвинениями. Это было уже как минимум в нескольких темах:

• Как бороться со злом?
• Сила и энергия, многообразие сил
• Великий Отбор
• Живая Этика и марксизм

Если Вы и дальше будете ко мне приставать со своими обвинениями - я буду вынужден отвечать Вам в этой теме "Живая Этика и марксизм", поскольку именно в этой теме больше всего было обсуждений на тему Ивана Ильина.

Сообщение от Consta

Сожалею. Но это было необходимо. И это будет повторяться, пока нам будут "рекомендовать" этого "выдающегося философа и патриота". Рассматривайте это как один из вариантов действия "многообразных сил"

Если "это будет повторяться" снова и снова - прошу Вас ограничить полет своей мысли рамками одной, именно этой темы и не выплескивать свои эмоции в другие темы, где обсуждение личности и взглядов Ивана Ильина является оффтопиком.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Я за президентом не прячусь.

Тогда перестанете его тут притягивать.. Разделяйте "мух и котлеты".

Сообщение от csdoc

Флейм - это переход на обсуждение личности оппонента

Флейм - это спор ради спора (Флейм Википедия) Этим вы и занимаетесь, задавая свои одни и те же вопросы и получая одни и те же ответы, из раза в раз, засоряя разные темы. Опять искажения даже простого справочного понятия.

Сообщение от csdoc

Перестаньте бегать за мной по всему форуму и приставать со своими обвинениями.

Пока вы нам тут будете рекомендовать откровенного фашиста и пустозвона Ильина и заниматься его оправданием - это будет повторяться.. И вы это прекрасно понимаете. Оправдание фашизма - не пройдет .

[csdoc]

Сообщение от Consta

Тогда перестанете его тут притягивать.. Разделяйте "мух и котлеты".

Информация о том, что Иван Ильин является любимым философом Путина является общеизвестной, даже если бы я об этом и не говорил - все и так это знают. "Разделить" в этом смысле президента и Ивана Ильина - невозможно. Поэтому бросая камни в Ивана Ильина Вы тем самым автоматически бросаете камни и в президента. Вы этого не понимаете?

Сообщение от Consta

Флейм - это спор ради спора (Флейм Википедия)

В википедии написана не совсем точная информация. Более точное определение того, что такое flame war дано на сайте www.urbandictionary.com

Оригинал:

flame war - A flame war is a heated argument between two individuals, that results in those involved posting personal attacks on each other during or instead of debating the topic at hand.

Перевод:

flame war — это жаркий спор между двумя людьми, в результате которого участники публикуют личные нападки друг на друга во время или вместо обсуждения обсуждаемой темы.

Сообщение от Consta

Пока вы нам тут будете рекомендовать откровенного фашиста и пустозвона Ильина и заниматься его оправданием - это будет повторяться.. И вы это прекрасно понимаете. Оправдание фашизма - не пройдет.

Следуя Вашей логике, - президент занимается оправданием фашизма, когда цитирует или ссылается на те или иные работы Ивана Ильина?

Следуя Вашей логике, - Елена Рерих занимается оправданием фашизма, когда цитирует или ссылается на те или иные работы Ивана Ильина?

Интересными мне показались вот эти две работы Ивана Ильина:

• Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека
• О сопротивлении злу силою

И эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал.

В этих двух работах Ивана Ильина я не нашел никакого фашизма. И уж тем более - нацизма или оправдания нацизма.

Поэтому пытаясь обвинить меня в оправдании фашизма, когда я ссылаюсь на эти две книги Ивана Ильина - Вы тем самым пытаетесь натянуть сову на глобус.

Если Вы действительно хотите чтобы я перестал цитировать и ссылаться на эти две работы Ивана Ильина - покажите, пожалуйста, где именно в этих двух книгах содержится ошибки? Именно так рекомендуется поступать в 94 параграфе из книги Община

Община, 94. Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше — ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя — по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ — тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение писателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, непригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатка книги образумят писателя. Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построениям, но неверные данные не должны вводить в заблуждение, потому что знание есть панцирь общины и защита знания ложится на всех членов.

Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ — целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать: «Переспите на плохой постели», — но невозможно предложить прочесть лживую книгу.

Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно, книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!

.

Вы не можете (не имеете права) запретить мне цитировать или ссылаться на работы Ивана Ильина только потому что он Вам не нравится. Не нравится - не читайте. А бегать за мной со своими надуманными обвинениями по всему форуму, устраивать flame war и разводить оффтопики в других темах - это контрпродуктивно и нецелесообразно.

В общем, я надеюсь, что Вы осознаете свои ошибки и прекратие бегать за мной по всему форуму и приставать со своими надуманными обвинениями. Вы мне не судья, я Вам не подсудимый.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Информация о том, что Иван Ильин является любимым философом Путина является общеизвестной, даже если бы я об этом и не говорил - все и так это знают. "Разделить" в этом смысле президента и Ивана Ильина - невозможно. Поэтому бросая камни в Ивана Ильина Вы тем самым автоматически бросаете камни и в президента. Вы этого не понимаете?

Это только вы и подобные вам считают. Вполне можно различать. А вот постоянно этим бравировать = так себе позиция. Или президенты по умолчанию не ошибаются и не подвластны постороннему влиянию? опять до крайностей доводите.

Сообщение от csdoc

википедии написана не совсем точная информация. Более точное определение того, что такое flame war дано на сайте www.urbandictionary.com

Ну так и шли бы на свой родной англоязычный ресурс. А тут говорят на русском языке. Как забалтывание темы не назови


Повторю в четвертый раз свой простой вопрос - "Вы признаете, что в вашей цитате из архива Ильин назван фашистом?" Да или нет.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Повторю в четвертый раз свой простой вопрос - "Вы признаете, что в вашей цитате из архива Ильин назван фашистом?" Да или нет.

Да. Вот эта цитата:

Записи Учения Живой Этики, 5 декабря 1933, вторник

Теперь др[угое]. Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом. Они в разных странах напоминают о существовании несдавшихся явленных организациях. Потому не порицайте их, но судите как явленных загонщиков. Кроме того, в числе их имеются хорошие люди - Лебедев, Никонов, Урусов, Незамайковский, Грузинский, Ильин, Фостер, князь Орбелиани и некоторые другие. Нельзя верить Казам-беку, лучше Вонсяцкий, тоже нельзя верить Оболенскому. Считаю, нужно найти людей не из опубликованных.

. Я Вам уже подробно отвечал на этот вопрос раньше. Тот смысл, который вкладывал в слово "фашизм" Иван Ильин

И, какъ это нерѣдко бываетъ въ человѣческой дѣятельности, случилось то, что одна изъ формъ бѣлаго движенія (именно національно - итальянская), имѣвшая на мѣстѣ серьезный успѣхъ, заслонила собою другія драгоцѣнныя и необходимыя формы и дала свое имя всему движенію въ цѣломъ.
Я хочу этимъ оказать, что бѣлое движеніе въ цѣломъ — гораздо шире фашизма и по существу своему глубже фашизма. Или, если угодно: бѣлое движеніе есть родовое понятіе, а фашизмъ есть видовое понятіе; и поэтому мы не должны впадать въ ту распространенную ошибку, при которой человѣкъ упускаетъ изъ-за частнаго, единичнаго видоизмѣненія — общую, родовую и глубокую сущность. Эта ошибка ведетъ къ тому, что люди утрачиваютъ духовный смыслъ явленія, не видятъ его исторической перспективы, упускаютъ изъ вида другія, новыя, творческія возможности и начинаютъ подражать ослѣпившему ихъ явленію, воспроизводя его, какъ своего рода спасительное средство.
Бѣлое движеніе шире фашизма потому, что оно можетъ возникать и исторически возникало по совершенно другимъ поводамъ и протекало въ совершенно иныхъ формахъ, чѣмъ фашизмъ. Оно глубже фашизма потому, что именно въ фашизмѣ совсѣмъ не проявляется или недостаточно дѣйствуетъ глубочайшій, религіозный мотивъ движенія. —
Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія, чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о наличности бѣлаго движенія. [...] Нѣтъ единой формы бѣлаго движенія, пригодной для всѣхъ временъ и у всѣхъ народовъ. Каждой странѣ нужно свое. Каждая эпоха предписываетъ другія формы. Нидерландское бѣлое движеніе, руководимое Вильгельмомъ Молчаливымъ, имѣло иныя задачи, чѣмъ бѣлое движеніе Минина и Пожарскаго. [...] Еще одно. Если бѣлое движеніе совсѣмъ не есть непремѣнно фашизмъ, то съ другой стороны возможно, что появятся такіе новые «фашизмы», въ которыхъ не будетъ ничего бѣлаго. Сорганизоваться и сдѣлать политическій переворотъ совсѣмъ еще не значитъ создать бѣлое движеніе, хотя бы при этомъ слово «фашизмъ» было написало на всѣхъ перекресткахъ. [...] Именно такое пониманіе вскрываетъ первую опасность, съ которой намъ слѣдуетъ постоянно считаться. Эта опасность состоитъ въ томъ, что у насъ можетъ возникнуть не бѣлый «фашизмъ». По внѣшней видимости все будетъ обстоять, какъ «полагается»; «дисциплинированная» организація, «патріотическія» слова, отстаиваніе порядка, тяга направо, волевой активизмъ… А на самомъ дѣлѣ возникнетъ лишь новый расколъ и новая политическая партія, столь же партійная, какъ и другія, но только съ агрессивными замашками, съ намѣреніемъ непремѣнно устроить переворотъ въ свою пользу, съ готовностью начать гражданскую войну противъ другихъ небольшевицкихъ партій и длить ее вплоть до своей партійной побѣды. Повидимому, это будетъ «фашизмъ»; но бѣлаго въ немъ не будетъ ничего. Можетъ быть это будетъ «розовый», «желтый» или «черный» фашизмъ, т. е. партійное дѣло ради партійныхъ цѣлей, прикрытыхъ патріотической словесностью. А можетъ быть и такъ, что такихъ «фашизмовъ» возникнетъ одновременно нѣсколько: каждая партія послѣ паденія большевиковъ будетъ готовить переворотъ въ свою пользу и вооружаться… пока не начнется общая гражданская война.[...] Дѣло въ томъ, что фашизмъ есть спасительный эксцессъ патріотическаго произвола. И въ этомъ сразу заложено — и его обоснованіе, и его опасности.
Когда государству грозить гибель, особенно отъ моральнаго и политическаго разложенія массы; и когда наличная государственная власть оказывается безвольною, или бездарною, или съ своей стороны дезорганизованною и деморализованною — то спасеніе состоитъ именно въ томъ, чтобы патріотическое меньшинство въ странѣ, бѣлое по духу и волевое по характеру, сорганизовалось, взяло власть въ свои руки и осуществило бы все то, что необходимо для отрезвленія массы и для спасенія родины. [...] Бѣлый духъ есть не духъ части, а духъ цѣлаго; онъ ищетъ не власти, какъ всякая политическая партія, а служенія родинѣ, какъ всякая вѣрная армія…

отличается от того смысла, который в это слово вкладываете Вы, и какой стал общепринятым в СССР после Великой Отечественной войны.

Вы голословно (без предъявления каких-либо доказательств) обвинили меня в оправдании фашизма, но не ответили на мои уточняющие вопросы.

Сообщение от Consta

Пока вы нам тут будете рекомендовать откровенного фашиста и пустозвона Ильина и заниматься его оправданием - это будет повторяться.. И вы это прекрасно понимаете. Оправдание фашизма - не пройдет.

Следуя Вашей логике, - президент занимается оправданием фашизма, когда цитирует или ссылается на те или иные работы Ивана Ильина?

Следуя Вашей логике, - Елена Рерих занимается оправданием фашизма, когда цитирует или ссылается на те или иные работы Ивана Ильина?

Интересными мне показались вот эти две работы Ивана Ильина:

• Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека
• О сопротивлении злу силою

И эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал.

В этих двух работах Ивана Ильина я не нашел никакого фашизма. И уж тем более - нацизма или оправдания нацизма.

Поэтому пытаясь обвинить меня в оправдании фашизма, когда я ссылаюсь на эти две книги Ивана Ильина - Вы тем самым пытаетесь натянуть сову на глобус.

Если Вы действительно хотите чтобы я перестал цитировать и ссылаться на эти две работы Ивана Ильина - покажите, пожалуйста, где именно в этих двух книгах содержится ошибки? Именно так рекомендуется поступать в 94 параграфе из книги Община

Община, 94. Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше — ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя — по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ — тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение писателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, непригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатка книги образумят писателя. Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построениям, но неверные данные не должны вводить в заблуждение, потому что знание есть панцирь общины и защита знания ложится на всех членов.

Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ — целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать: «Переспите на плохой постели», — но невозможно предложить прочесть лживую книгу.

Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно, книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!

.

Вы не можете (не имеете права) запретить мне цитировать или ссылаться на работы Ивана Ильина только потому что он Вам не нравится. Не нравится - не читайте. А бегать за мной со своими надуманными обвинениями по всему форуму, устраивать flame war и разводить оффтопики в других темах - это контрпродуктивно и нецелесообразно.

В общем, я надеюсь, что Вы осознаете свои ошибки и прекратие бегать за мной по всему форуму и приставать со своими надуманными обвинениями. Вы мне не судья, я Вам не подсудимый.