Существование Бога

[Sufir]

Сообщение от Неон

Так смотреть нужно не на разъяснения, а на что эти разъяснения опираются.

Верно.

Сообщение от Неон

В рамках любого выдуманного нарратива можно выстраивать логические разъяснения, чтобы история казалась убедительнее, но эта логика не будет иметь силу убедительности вне этих нарративов. Сказки тоже имеют свою логику внутри сюжета, но сказочные персонажи от этого не делаются реальными.

Вот только надо отличать сказки от выдуманных или додуманных рассказов. Вторые могут целиком и полностью опираться на предметы и законы реального мира, но при этом не происходили в точно описанном виде. Могут вообще только имена, фамилии и место действия изменены быть. И это никак не отменяет их стройности и логичности.

Сообщение от Неон

Мне интересно было услышать, что вы об этом скажите, своими словами, а не просто скопируете определение.

Что бы я ни написал, определение от этого не изменится. И излишне стараться над текстами, отправляемыми в пустоту мне не очень интересно. Ведь вы наверняка так и продолжите писать, мол, желание жить является вырабатываемым навыком, которому надо учиться, несмотря на мои опровержения. Есть только смутная надежда, что почитаете когда-то про различие навыков от инстинктов хотя бы, но опять же я не вижу смысла пересказывать сюда на форум тексты из энциклопедий.

[Consta]

Развели тут... Бог существует, и вот его место работы -

[Тевс Вера]

Сообщение от Consta

Развели тут... Бог существует, и вот его место работы -

Серьёзно...
Это планетарий?

[7seals]

Круг дух.созданий (а-ля периодическая система хим.элементов) представлен в открытой ныне КНГИГЕ за Семью Печатями: https://disk.yandex.ru/i/nXaDTEiWefSQIg
С КНИГИ7П сняты все Печати. Значит нашествие Всадников Апокалипсиса уже происходит. Первый лютует. Сроки появления Второго и Третьего - в сентябре и октябре.
Второй Всадник Апокалипсиса Вздымает Меч-Кладенец - https://cont.ws/@7seals/2059758
Знаки Скорого Появления Очередных Всадников Апокалипсиса - https://cont.ws/@7seals/2062159

[Suny]

Сообщение от Consta

Развели тут... Бог существует, и вот его место работы -

Да... зашли в церковь и обсуждают - есть Бог или его нет.

И смех и грех

[Sufir]

Сообщение от Suny

Да... зашли в церковь и обсуждают - есть Бог или его нет.
И смех и грех

И что же тут смешного? Можете сходить в церковь и побеседовать со священником на тему существования Бога, если он не занят будет. На научных площадках верующие имеют право высказываться, так же и истинные верующие должны с ещё большей терпимостью относиться к не воинствующему атеизму, иначе где же их приверженность Учению? На телеканале Спас есть, например, цикл передач "разговор с атеистом" и никого это не смешит и не удивляет. Может потому что рядовым христианам ближе понятие терпимости, чем самопровозглашённым "агни йогам"?

Там, где видимое неверие, там уже близка жатва Господня. Но где лицемерное благолепие, там меч готов.

[Тевс Вера]

Создала новую тему о понимании Бога, Создателя, с подтверждением научных данных. Как обещала.
"Синтез науки и веры в понимании присутствия Создателя всея"

[Suny]

Сообщение от Sufir

И что же тут смешного? Можете сходить в церковь и побеседовать со священником на тему существования Бога, если он не занят будет. На научных площадках верующие имеют право высказываться, так же и истинные верующие должны с ещё большей терпимостью относиться к не воинствующему атеизму, иначе где же их приверженность Учению? На телеканале Спас есть, например, цикл передач "разговор с атеистом" и никого это не смешит и не удивляет. Может потому что рядовым христианам ближе понятие терпимости, чем самопровозглашённым "агни йогам"?

Во истину - в этом мире всё возможно...

Сообщение от Неон

Так вы же ничего не пишете, а лишь обрывки мыслей без тезисов. Все же просто. У вас есть тезисы в пользу существования бога и высших сил или нет?

Хотел сказать - ищите и обрящете. А потом у меня возник вопрос - вы про Иерархию Света слышали?

[Неон]

Сообщение от Suny

Хотел сказать - ищите и обрящете. А потом у меня возник вопрос - вы про Иерархию Света слышали?

Я про все слышал. Ну, почти про все. Когда-то даже рисовал сигилы некоторых иерархов .

[Неон]

Сообщение от Sufir

Вот только надо отличать сказки от выдуманных или додуманных рассказов. Вторые могут целиком и полностью опираться на предметы и законы реального мира, но при этом не происходили в точно описанном виде. Могут вообще только имена, фамилии и место действия изменены быть. И это никак не отменяет их стройности и логичности.

А как отличите, если находитесь под влиянием сказки? Надо выйти из собственных идеалов и посмотреть объективно, взглядом беспристрастного наблюдателя.

Сообщение от Sufir

Ведь вы наверняка так и продолжите писать, мол, желание жить является вырабатываемым навыком, которому надо учиться, несмотря на мои опровержения.

Потому что это правда и опровержений не было. Даже безусловный инстинкт самосохранения это лишь потенциал, который становится навыком, раскрываясь в процессе жизни. Как и любая другая потенциальная способность, передаваемая по наследству.

[Sufir]

Сообщение от Неон

Надо выйти из собственных идеалов

Трудно формировать мысли при туманном мышлении, но вы постарайтесь, если хотите ответ.

Сообщение от Неон

и посмотреть объективно, взглядом беспристрастного наблюдателя.

Ничто кроме вашей страсти к ошибочному суждению о тех же навыках вам в этом не мешает.

Сообщение от Неон

Потому что это правда и опровержений не было.

Конечно, конечно. Тут заранее понятно, что ваша правда самая правдивая, об этом я и писал. И то, что вы печатали абстрактные символы, складывающиеся в слова, формирующие запрос на абстрактное определение с тут же следующей за этим жалобой на неясность, вытекающую из любых абстракций - это всё тоже совершенно логичное и разумное поведение. Не сомневаюсь.

Сообщение от Неон

Даже безусловный инстинкт самосохранения это лишь потенциал, который становится навыком, раскрываясь в процессе жизни.

И всё же лучше почитайте хоть немного в этой жизни. Не ведите себя как чукча.

[Неон]

Сообщение от Sufir

Трудно формировать мысли при туманном мышлении, но вы постарайтесь, если хотите ответ.

Ну вот, а теперь вы перекладываете свои проблемы на собеседника. Ну что за детский сад? Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Если человек не можете сформулировать свои взгляды собеседнику, то вероятно он не может это сделать и себе самому. В результате вы делаете робкие попытки перейти на личное, наверное ожидая, что я это поддержу.

Сообщение от Sufir

И всё же лучше почитайте хоть немного в этой жизни. Не ведите себя как чукча.

Зайдите ко мне в заметки. Кликните на единичку в профиле и почитайте, что там под номером один написано, можете и все остальное прочитать.

[Sufir]

Сообщение от Неон

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

И ваша фраза "выйти из идеала" настолько туманна, насколько это возможно.

Сообщение от Неон

В результате вы делаете робкие попытки перейти на личное, наверное ожидая, что я это поддержу.

Я считаю показательным, когда личность говорит об объективном мире, при этом отрицая общепринятые определения и проталкивая своё личное понятие "навыков" без какой-либо глубокой проработки взгляда и его систематичности. Просто "черный - это белый, но чёрного цвета" и ничего более.
Я считаю показательным, когда личность требует абстрактное понятие и тут же жалуется на его абстрактность и требует от него конкретики.
Я считаю показательным, когда личность размышляет о размытых границах между реальным и выдуманным у верующих, но при этом жалуется на неясность абстрактного мышления, без которого не смогла бы ни размышлять, ни жаловаться на это.
Теперь давайте закроем тему вашей личности.

Сообщение от Неон

Зайдите ко мне в заметки. Кликните на единичку в профиле и почитайте, что там под номером один написано, можете и все остальное прочитать.

Вы напрасно думаете, что я не знаком с приёмами демагогии. Можете добавить туда ещё один: частое повторение тезиса в попытке навязать его. Он относится к числу самых примитивных. И ваше бездумное повторение "инстинкты, рефлексы и желания - это на самом деле навыки" не только не имеющее никакой почвы, но и не выдерживающее никакой критики, нисколько не убеждает.
И ещё: перечитайте сами тот первый пункт. Повнимательнее перечитайте. Тогда вы поймёте, что для перехода на личности, надо уйти от темы дискуссии. Например, "переходом на личности" можно было бы считать мои предположения о вашем заработке, личной жизни или месте проживания. Я же разбираю лишь ваши нелогичные заявления.

[Неон]

Сообщение от Sufir

И ваша фраза "выйти из идеала" настолько туманна, насколько это возможно.

Она туманна разве что в том плане, что я не сказал, из каких именно идеалов стоит выходить, но не сказал я это потому, что имеются ввиду абсолютно все идеалы и взгляд на мир трезвым взором. Так что нет тут ничего туманного. Идеалы вольно или не вольно искажают и без того несовершенное восприятие человеческое.

Сообщение от Sufir

Я считаю показательным, когда личность говорит об объективном мире, при этом отрицая общепринятые определения и проталкивая своё личное понятие "навыков" без какой-либо глубокой проработки взгляда и его систематичности. Просто "черный - это белый, но чёрного цвета" и ничего более.
Я считаю показательным, когда личность требует абстрактное понятие и тут же жалуется на его абстрактность и требует от него конкретики.
Я считаю показательным, когда личность размышляет о размытых границах между реальным и выдуманным у верующих, но при этом жалуется на неясность абстрактного мышления, без которого не смогла бы ни размышлять, ни жаловаться на это.
Теперь давайте закроем тему вашей личности.

Общепринятые определения не отрицаю. Удивитесь, но я вообще ничего не отрицаю. Могу разве что сказать, что то или иное мнение неправдоподобно, а свой скептицизм всегда стараюсь обосновывать.
Абстрактных понятий не требую. Удивитесь, но я вообще ничего не требую, однако в дискуссии принято обосновывать свои взгляды, и если так вышло, что они состоят из абстрактных составляющих, а такое часто бывает, то желательно, чтобы абстрактные моменты подкреплялись объективными. Это важно.
Наличие у нас всех абстрактного мышления не оправдывает доминирование абстрактных идей. Удивитесь, но я думаю, что на контрастах только и можно понять разницу. Конечно никто никому ничего не обязан и тем более в чем-то оправдываться, тем более природа человека стремится к отторжению и противостоянию. Но я не отторгаю абстрактное, просто раз оно уже есть, то надо честь знать и заняться реальным.

Сообщение от Sufir

И ваше бездумное повторение "инстинкты, рефлексы и желания - это на самом деле навыки" не только не имеющее никакой почвы, но и не выдерживающее никакой критики, нисколько не убеждает.

Могу и другими словами, главное чтобы соответствовало действительности. Вы, по идее, должны понимать, что желание не может само собой возникнуть и даже не не потому, что в его основе лежит химия, а потому, что требуется триггер, спусковой механизм. Один механизм получает сигнал из внешнего мира и запускает другой механизм. Не даром желание жить остро проявляется как раз во время опасности явной или надуманной. Такое тоже бывает, причем даже чаще. Так вот, чистый разум ребенка еще не может так реагировать, потому что не сформирована способность, это если вам не правится слово навык. Синонимов, благо, хватает. Взаимодействия ребенка с внешним миром, в том числе с его опасностями раз за разом преобразовываются в информацию, которая закрепляется путем возникновения связей между нервными клетками. Если между определенными нейронами регулярно прогоняется нервное напряжение и передается информация, она сохраняется в кодированном виде, пока эти связи существуют. Чем чаше и регулярней это происходит, тем больше возникает нервных связей, тем меньше усилий требуется мозгу на ту или иную реакцию или способность. Вот почему тяжело в учении, а легко в бою и вот почему все возможности человека это способности или навыки.

[Sufir]

Сообщение от Неон

Она туманна разве что в том плане, что я не сказал, из каких именно идеалов стоит выходить

"Выйти из идеала" звучит столь же бессмысленно как "войти в навык".

Сообщение от Неон

Общепринятые определения не отрицаю. Удивитесь, но я вообще ничего не отрицаю.

Даже возможность существования Бога?

Сообщение от Неон

Вы, по идее, должны понимать, что желание не может само собой возникнуть

Конечно.

Сообщение от Неон

Не даром желание жить остро проявляется как раз во время опасности явной или надуманной. Такое тоже бывает, причем даже чаще.

А бывает, что не проявляется.

Сообщение от Неон

Так вот, чистый разум ребенка еще не может так реагировать, потому что не сформирована способность, это если вам не правится слово навык.

Ребенок не обладает навыками, чтобы распознать опасность и определить оптимальные способы выживания, но это не отменяет его желания жить. Без этого желания, он бы не стремился получить навыки, которые ему в этом помогут. Вы напрасно смешиваете мягкое с тёплым.

Сообщение от Неон

вот почему все возможности человека это способности или навыки.

Давайте, вы всё же процитируете здесь определения рефлексов, инстинктов и навыков. Может хотя бы это заставит вас прочитать несколько строчек текста.