Существование Бога

[Sufir]

Сообщение от Неон

Ну так и где эти обоснования? Тема же как раз об этом. Есть ли бог.

Читайте Учения, размышляйте, проверяйте, и будут вам обоснования.

Сообщение от Неон

Какое же оно ясное, если из него нельзя сделать ясный вывод

Туманные размышления ясности не родят, ничего удивительного.

Сообщение от Неон

Тоже ведь умозаключение, хоть оно и опирается на изначально абстрактные тезисы, а значит не может быть ясным.

Вы не понимаете, что означает абстрактное мышление и в чём выражается. Ещё раз повторю: научитесь различать конкретную машину, стоящую у вас во дворе, от определения множества автомобилей. Это программа начальных классов.

[Неон]

Сообщение от Sufir

Читайте Учения, размышляйте, проверяйте, и будут вам обоснования.

Читал, но там же нет обоснований. Духовные Учения предполагают, что вы уже верите в нечто подобное, они лишь предлагают свои комбинации для веры.

Сообщение от Sufir

Вы не понимаете, что означает абстрактное мышление и в чём выражается.

Так я же и говорю, все начинается с определения. Дайте определение абстрактному мышлению.

[Sufir]

Сообщение от Неон

Читал, но там же нет обоснований.

Или эти обоснования вас не удовлетворили.

Сообщение от Неон

Духовные Учения предполагают, что вы уже верите в нечто подобное, они лишь предлагают свои комбинации для веры.

Духовные Учения как раз призваны разъяснять духовные процессы и их причины. Таким образом человек с вопросом "что такое хорошо и что такое плохо" может получить на него достаточно подробный ответ, убедиться в логичности построений, полезности советов и уже на этом основании верить источнику.

Сообщение от Неон

Так я же и говорю, все начинается с определения. Дайте определение абстрактному мышлению.

А вы сами найти не в состоянии?

Абстрактное мышление подразумевает оперирование абстракциями («человек вообще», «число три», «дерево», и т. д.), конкретное мышление имеет дело с конкретными объектами и процессами («Сократ», «три банана», «дуб во дворе», и т. д.). Способность к абстрактному мышлению является одной из отличительных черт человека, которая, вероятно, сформировалась одновременно с языковыми навыками и во многом благодаря языку (так, нельзя было бы даже мысленно оперировать «числом три» вообще, не имея для него определённого языкового знака — «три», поскольку в окружающем нас мире такого абстрактного, ни к чему не привязанного понятия, попросту не существует: это всегда «три человека», «три дерева», «три банана» и т. п.).

Сюда стоит только добавить ещё третий вид мышления: туманный.

[Неон]

Сообщение от Sufir

Духовные Учения как раз призваны разъяснять духовные процессы и их причины. Таким образом человек с вопросом "что такое хорошо и что такое плохо" может получить на него достаточно подробный ответ, убедиться в логичности построений, полезности советов и уже на этом основании верить источнику.

Так смотреть нужно не на разъяснения, а на что эти разъяснения опираются. В рамках любого выдуманного нарратива можно выстраивать логические разъяснения, чтобы история казалась убедительнее, но эта логика не будет иметь силу убедительности вне этих нарративов. Сказки тоже имеют свою логику внутри сюжета, но сказочные персонажи от этого не делаются реальными.

Сообщение от Sufir

А вы сами найти не в состоянии?

Мне интересно было услышать, что вы об этом скажите, своими словами, а не просто скопируете определение.

[Sufir]

Сообщение от Неон

Так смотреть нужно не на разъяснения, а на что эти разъяснения опираются.

Верно.

Сообщение от Неон

В рамках любого выдуманного нарратива можно выстраивать логические разъяснения, чтобы история казалась убедительнее, но эта логика не будет иметь силу убедительности вне этих нарративов. Сказки тоже имеют свою логику внутри сюжета, но сказочные персонажи от этого не делаются реальными.

Вот только надо отличать сказки от выдуманных или додуманных рассказов. Вторые могут целиком и полностью опираться на предметы и законы реального мира, но при этом не происходили в точно описанном виде. Могут вообще только имена, фамилии и место действия изменены быть. И это никак не отменяет их стройности и логичности.

Сообщение от Неон

Мне интересно было услышать, что вы об этом скажите, своими словами, а не просто скопируете определение.

Что бы я ни написал, определение от этого не изменится. И излишне стараться над текстами, отправляемыми в пустоту мне не очень интересно. Ведь вы наверняка так и продолжите писать, мол, желание жить является вырабатываемым навыком, которому надо учиться, несмотря на мои опровержения. Есть только смутная надежда, что почитаете когда-то про различие навыков от инстинктов хотя бы, но опять же я не вижу смысла пересказывать сюда на форум тексты из энциклопедий.

[Consta]

Развели тут... Бог существует, и вот его место работы -

[Тевс Вера]

Сообщение от Consta

Развели тут... Бог существует, и вот его место работы -

Серьёзно...
Это планетарий?

[Suny]

Сообщение от Consta

Развели тут... Бог существует, и вот его место работы -

Да... зашли в церковь и обсуждают - есть Бог или его нет.

И смех и грех

[Неон]

Сообщение от Sufir

Вот только надо отличать сказки от выдуманных или додуманных рассказов. Вторые могут целиком и полностью опираться на предметы и законы реального мира, но при этом не происходили в точно описанном виде. Могут вообще только имена, фамилии и место действия изменены быть. И это никак не отменяет их стройности и логичности.

А как отличите, если находитесь под влиянием сказки? Надо выйти из собственных идеалов и посмотреть объективно, взглядом беспристрастного наблюдателя.

Сообщение от Sufir

Ведь вы наверняка так и продолжите писать, мол, желание жить является вырабатываемым навыком, которому надо учиться, несмотря на мои опровержения.

Потому что это правда и опровержений не было. Даже безусловный инстинкт самосохранения это лишь потенциал, который становится навыком, раскрываясь в процессе жизни. Как и любая другая потенциальная способность, передаваемая по наследству.

[Sufir]

Сообщение от Неон

Надо выйти из собственных идеалов

Трудно формировать мысли при туманном мышлении, но вы постарайтесь, если хотите ответ.

Сообщение от Неон

и посмотреть объективно, взглядом беспристрастного наблюдателя.

Ничто кроме вашей страсти к ошибочному суждению о тех же навыках вам в этом не мешает.

Сообщение от Неон

Потому что это правда и опровержений не было.

Конечно, конечно. Тут заранее понятно, что ваша правда самая правдивая, об этом я и писал. И то, что вы печатали абстрактные символы, складывающиеся в слова, формирующие запрос на абстрактное определение с тут же следующей за этим жалобой на неясность, вытекающую из любых абстракций - это всё тоже совершенно логичное и разумное поведение. Не сомневаюсь.

Сообщение от Неон

Даже безусловный инстинкт самосохранения это лишь потенциал, который становится навыком, раскрываясь в процессе жизни.

И всё же лучше почитайте хоть немного в этой жизни. Не ведите себя как чукча.