КАРМА

[romvos]

Почти каждый произнёс "карма". И полагаю,каждый понимал под этим что то своё. И с вот этим своим пониманием - действительно можно что то сделать,иди наоборот нельзя.

Вопрос к ТСу - о какой карме идет речь?
Личной карме, среднесрочной,долгосрочной?
Семейной, родовой, региональной, карме страны, народа?

В чем выражается карма, которую вы считаете возможным изменить? Что это - болезнь, иные жизненные трудности... или может наоборот "лёгкости" так же обусловленые Кармой.

Эти вопросы возникли не просто так. Если вы намеренны что бы то нибыло изменять - нужно понимать с чем имеете дело и как оно работает.

Приведу частный пример. Личная карма была выраженна болезнью суставов. Человек, понятное дело, от этого страдал.
У него "забрали" болезнь, облегчив физическое состояние. Результат: человек не научился тому что предполагалось исходя из кармичесКих условий.
А другой, который забрал болезнь... забрал её на себя. Т.к карма должна быть исчерпана.

Итог: первый утратил возможность научится, остался на том же уровне.
Второй тащит не свою карму в виде болезни, которая ни разу не приятная.

Вред нанесён обоим.

Риторический вопрос: кому в итоге это помогло... были ли такие действия целесообразными.

[Migrant]

Сообщение от romvos

Почти каждый произнёс "карма". И полагаю,каждый понимал под этим что то своё. И с вот этим своим пониманием - действительно можно что то сделать,иди наоборот нельзя.

Вопрос к ТСу - о какой карме идет речь?
Личной карме, среднесрочной,долгосрочной?
Семейной, родовой, региональной, карме страны, народа?

В чем выражается карма, которую вы считаете возможным изменить? Что это - болезнь, иные жизненные трудности... или может наоборот "лёгкости" так же обусловленые Кармой.

Эти вопросы возникли не просто так. Если вы намеренны что бы то нибыло изменять - нужно понимать с чем имеете дело и как оно работает.

Приведу частный пример. Личная карма была выраженна болезнью суставов. Человек, понятное дело, от этого страдал.
У него "забрали" болезнь, облегчив физическое состояние. Результат: человек не научился тому что предполагалось исходя из кармичесКих условий.
А другой, который забрал болезнь... забрал её на себя. Т.к карма должна быть исчерпана.

Итог: первый утратил возможность научится, остался на том же уровне.
Второй тащит не свою карму в виде болезни, которая ни разу не приятная.

Вред нанесён обоим.

Риторический вопрос: кому в итоге это помогло... были ли такие действия целесообразными.

Хотел сначала спросить: что вы хотели сказать? А потом понял, что вы говорили не со мной и не с коллегами по форуму, а беседовали как бы с самим собой. И я не считаю это недостатком или чем-то таким, которое достойно осмеянию, поруганию или нашего отвержения. Это нормальное состояние, когда человек ищет, о чем-то думает, что-то его беспокоит. И я понимаю вас в том плане, что вам надо самому себе ответить как бы о том, "как изживать карму?". И тут у вас должны возникать вопросы о терпении, о следовании пути кармы, о исчерпанности кармы...

Что я хочу сказать? Что в жизни каждого из нас есть много чего ещё, которое определяется не только кармой, не только с жатвой результатов своих поступков, но и, к примеру то, что болезнь суставов - это расплата за... то, что вам пришлось когда-то мёрзнуть, ходить с мокрыми ногами, а иногда просто потому, что в вашей пище не хватало каких-то там солей или других каких-то веществ. Поэтому - не всё карма, и не каждая карма обязательна в отработке до полной исчерпанности. Иначе человечество давно было бы приговорено к уничтожению как вида.

И ещё важно знать, что у каждого входа - всегда есть выход. К примеру, Достоевский, свою страсть к азартным играм победил тем, что отказался от этой пагубной страсти. А сколько алкоголиков, осознав тупиковость своего пути бросило пить и вышли из замкнутого кольца кармы! И ситуация с нашим российским обществом не в том, что мы обрели карму блуда, пьянства, наркомании и прочих грехопадений, а посему, дескать, методами кармы мы только и будем иметь возможность исчерпать позор содеянного... У человечества всегда есть возможность выйти из цикла (замкнутого круга пороков) и перейти на новый уровень развития. В своё время спасением для России была революция, думаю, что и теперь мы найдём выход, чтобы пойти по пути вхождения в Новый Мир, новую Россию!

А хвосты кармы? Что ж, можно пройти и по ускоренному курсу, с наименьшими потерями, время от времени касаясь прежних ошибок новыми раскаяниями и более глубоким пониманием содеянного. И на этом пути главным делом будет понять, а затем заместить карму новыми навыками и новыми знаниями. Задача кармы не в неминуемой расплате, а в том, чтобы осознать и пойти новыми путями. То есть задача кармы в обучающих функциях, в напоминании о своей природе, которую надо любить.

PS. Тут важно понять принцип того или иного качества и найти путь совершенства. К примеру, пьянство и наркомания - это первые и примитивные шаги духовного развития (Рыбы), а ненависть - это отсутствие способности любить (Лев). Стяжательство - от неумения работать с материальным (Телец) и пр.

[romvos]

Сообщение от Migrant

Хотел сначала спросить: что вы хотели сказать? А потом понял, что вы говорили не со мной и не с коллегами по форуму, а беседовали как бы с самим собой.

Сообщение от romvos

Почти каждый произнёс "карма". И полагаю,каждый понимал под этим что то своё. И с вот этим своим пониманием - действительно можно что то сделать,или наоборот нельзя.

Вопрос к ТСу - о какой карме идет речь?
Личной карме, среднесрочной,долгосрочной?
Семейной, родовой, региональной, карме страны, народа?

В чем выражается карма, которую вы считаете возможным изменить? Что это - болезнь, иные жизненные трудности... или может наоборот "лёгкости" так же обусловленые Кармой.

Ваше сообщение мне непонятно.

[Migrant]

Сообщение от romvos

Вопрос к ТСу - о какой карме идет речь?

1. Кто такой "ТСу"?
2.

Ка́рма, ка́мма (санскр. कर्म, пали kamma — «действие, обязанность, деятельность»[1], санскр. कर्मन् karman IAST — «дело, действие, труд», от kar IAST — «делать») — одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения...

Я понимаю, что трактование крамы может быть множественными. Как это обычно делается? Берётся понятие и рассматривается в разных смысловых значениях... Не думаю, что нам надо устраивать пляски вокруг этого значения. Ибо карма и Африке - карма.

[romvos]

Сообщение от Migrant

Кто такой "ТСу"?

1. ТС = топик стартер = тот кто начал тему.
2. Я уточнил, что имеется ввиду.

Ни о трактовании, ни о плясках я не упоминал. Разные смысловые значения тоже не трогал. То, что существует различные градации кармы, от личной до кармы народа - упоминается в АЙ.

Сообщение от Migrant

Ибо карма и Африке - карма.

А Учение и в Африке - Учение. Читай, применяй - и будет нам всем счастье. Ничего проще.. что ж тут тогда развели на форуме то.. о чем вообще разговор?

[Migrant]

Сообщение от romvos

1. ТС = топик стартер = тот кто начал тему.
2. Я уточнил, что имеется ввиду.

Ни о трактовании, ни о плясках я не упоминал. Разные смысловые значения тоже не трогал. То, что существует различные градации кармы, от личной до кармы народа - упоминается в АЙ.

А Учение и в Африке - Учение. Читай, применяй - и будет нам всем счастье. Ничего проще.. что ж тут тогда развели на форуме то.. о чем вообще разговор?

Теперь понятно, что по первому вопросу ответить некому.

По второму вопросу. Это понятно, что есть карма у того, кто что-то или что-либо делал: отвечать тому, кто совершил деяние: человек, колхоз, райком или политбюро. Как, к примеру, никонианцы, преследуя предпринятую c 1650-х гг. патриархом Никоном, староверов через разгром и уничтожение старой православной веры ответили за свои деяния не сразу, а в чуток попозже, в 1920-х и в 1930-х годах 20 века.

Мы также знаем, что за деяния фашистской Германии ответ немецкому народу был оглашён на Нюрнбергском трибунале.

Можно вспомнить Пунические войны, как карфагеняне напали на Мессану, а потом были отбиты. И то, как в конечном результате Карфаген был сметён, а то место, на котором он стоял, римляне рассыпали соль, чтобы там ничего и никогда даже не росло...

Полагаю, что мы здесь, в нашем разделе ничего не говорили о подобных исторических событиях, мы о простом, о житейском, о наших с вами делах бренных. То есть о простой карме простого человека.

[romvos]

Сообщение от Migrant

По второму вопросу. Это понятно, что есть карма у того, кто что-то или что-либо делал: отвечать тому, кто совершил деяние: человек, колхоз, райком или политбюро. Как, к примеру, никонианцы, преследуя предпринятую c 1650-х гг. патриархом Никоном, староверов через разгром и уничтожение старой православной веры ответили за свои деяния не сразу, а в чуток попозже, в 1920-х и в 1930-х годах 20 века.

Мы также знаем, что за деяния фашистской Германии ответ немецкому народу был оглашён на Нюрнбергском трибунале.

Можно вспомнить Пунические войны, как карфагеняне напали на Мессану, а потом были отбиты. И то, как в конечном результате Карфаген был сметён, а то место, на котором он стоял, римляне рассыпали соль, чтобы там ничего и никогда даже не росло...

Полагаю, что мы здесь, в нашем разделе ничего не говорили о подобных исторических событиях, мы о простом, о житейском, о наших с вами делах бренных. То есть о простой карме простого человека.

Милейший... а чего ж вы так мелко берёте то. Давайте сразу к неандертальцам.

Я задал вполне конкретный вопрос, что именно человек считает возможным изменить. Как проявлена карма в чем... в каких житейских бренных трудностей. Болезнь, недостаток... о чем речь то вообще....

Причем здесь римляне, староверы, фашисты?

Простая карма простого человека.... а для чего тогда в АЙ разделяют персональную карму и карму его семьи (банально отца и матери)?
Откуда уверенность, что человек несет именно персональную карму, а не за брата/папу/деда?

Ваши примеры мне непонятны.

[Восток]

Сообщение от romvos

Риторический вопрос: кому в итоге это помогло... были ли такие действия целесообразными.

Возможно да - если ВСЁ происходящее рассматривать как урок. Первого научит тому, что от халявы суть не меняется, а второго тому, что не стоит вмешиваться без понимания.

Сообщение от romvos

И полагаю,каждый понимал под этим что то своё.

В этом и проблема.

[romvos]

Сообщение от Восток

Возможно да - если ВСЁ происходящее рассматривать как урок. Первого научит тому, что от халявы суть не меняется, а второго тому, что не стоит вмешиваться без понимания.

В этом и проблема.

И я так думаю.

Остаётся самое малое... второму понять такой поворот событий.

А кто скажет первому?
"Привет, с тебя перетянули болезнь, которой ты болел по закону. болезнь была для тебя лекарством и уроком. Именно эта с которой ты мог и был обязан прожить.
Другой человек счёл возможным тебя от болезни избавить и забрал её себе.
А ты знай халявы не существует, веди себя хорошо".

[Восток]

Сообщение от romvos

А кто скажет первому?

Я думаю, что нечто "всецело" и всё-системно объясняющее - происходит в двух вариантах:
1 в течении последующих воплощений - т.е. - либо ПОНИМАЕШЬ (наконец), либо сходишь с дистанции в виде набора запчастей)))
2 в момент перехода от одной жизни к последующей. Примерно как торговец может осознать/увидеть некоторые вещи и процессы своей работы - только лишь подбивая результаты в конце дня.

[romvos]

Сообщение от Восток

Я думаю, что нечто "всецело" и всё-системно объясняющее - происходит в двух вариантах:
1 в течении последующих воплощений - т.е. - либо ПОНИМАЕШЬ (наконец), либо сходишь с дистанции в виде набора запчастей)))
2 в момент перехода от одной жизни к последующей. Примерно как торговец может осознать/увидеть некоторые вещи и процессы своей работы - только лишь подбивая результаты в конце дня.

Это и напрягает. Мне хочется верить, что совершенные ошибки ещё в текущем воплощении можно обдумать, сделать выводы, возрасти над собой.

И вместе с тем, неизбежно будет большой пласт ошибок, которые можно будет осознать только при переходе великих границ

[Восток]

Сообщение от romvos

в текущем воплощении можно обдумать, сделать выводы, возрасти над собой.

Это пожалуй и есть особенный путь. Не грабли а открытые глаза понимания.
Мы все так или иначе(всяк по своему) мыслим - пытаемся что-то осознавать. Но вот выбрать качество мышления - отказаться от голой умозрительности, отвлечённости - вот наша проблема.
Даже тут в темах - это ясно отслеживается.

[romvos]

Сообщение от Восток

Это пожалуй и есть особенный путь. Не грабли а открытые глаза понимания.
Мы все так или иначе(всяк по своему) мыслим - пытаемся что-то осознавать. Но вот выбрать качество мышления - отказаться от голой умозрительности, отвлечённости - вот наша проблема.
Даже тут в темах - это ясно отслеживается.

Нам всем стоит обращать внимание на качество мышления