Россия и Беларусь - развитие отношений

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Осознай, что по сути все события в жизни именно таковы!
Не говоря уже о том, что твой вопрос можно задать и тем, кто спрашивает меня об этом (а ты не первый), но уже в отношении риска репрессий...

Не могу согласиться. Всё дело в "цене" вопроса.
Если цена определяется личным благосостоянием или даже жизнью, то человек свободен сделать любой выбор. Если его (человека) влияние распространяется и на судьбы других людей, то вправе ли вы так безоглядно определяться с этим выбором?

Сообщение от Кайвасату

И всё же, Борис, пеняю на невнимательность... Всё это мной говорено-переговорено...
Скажу, что по сути, наверное, этим вопросом я и задался одним из первых. И осознал, что он был всегда, но хотелось верить в лучшее. Просто степень выраженности его произвола в 2020 по интенсивности, насыщенности и частоте достигла максимума.

То есть человек на протяжении более двух десятков лет СТАНОВИЛСЯ диктатором...и тебя это не тревожило?
Маленькое зло всегда вырастает в большое, если его не останавливать. Но не всем это маленькое зло заметно.
Так с кого спрашивать, за то что вырос диктатор? Не с тех ли, кто "устремлён" к духовности?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

То есть человек на протяжении более двух десятков лет СТАНОВИЛСЯ диктатором...и тебя это не тревожило?

Тревожило немного другое. Человек два десятка лет готов был "горло перегрызть", критикам Лукашенко.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тревожило немного другое. Человек два десятка лет готов был "горло перегрызть", критикам Лукашенко.

Собственно, мнение о ком то может меняться, это нормально. Хорошо когда меняется на основании собственных наблюдений и плохо когда меняется под науськиванием со стороны. У меня мнение о многих форумчанах поменялось. Процесс нормальный. Я вот тоже от Лукашенко не в восторге, но это не значит что я пойду в польские холуи. Точно так же и многие белорусы, они не за Лукашенко, а против забугорных манипуляторов. Вопрос в становлении предательства. Вот, жили себе люди, ходили в одну школу, работали рядом, одна и та же материальная и социальная база, а потом разделение. Одни в холуи иностранные - другие нет. Больше того, как показывает опыт ВОВ, есть люди которые скорее умрут, но под чужой флаг не встанут. Значит дело не в воспитании, не в социальных условиях. Вероятно от рождения у некоторых был спящий червячок предательства принятый в прошлых жизнях и нужны были условия для его пробуждения. Ладно, молодёжь, максимализм без всякой ответственности за свои поступки, ещё ничего не создали, а уже бегут разрушать. Но когда в холуи идут зрелые люди.... это их выбор.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Собственно, мнение о ком то может меняться, это нормально. Хорошо когда меняется на основании собственных наблюдений и плохо когда меняется под науськиванием со стороны. У меня мнение о многих форумчанах поменялось. Процесс нормальный. Я вот тоже от Лукашенко не в восторге, но это не значит что я пойду в польские холуи. Точно так же и многие белорусы, они не за Лукашенко, а против забугорных манипуляторов. Вопрос в становлении предательства. Вот, жили себе люди, ходили в одну школу, работали рядом, одна и та же материальная и социальная база, а потом разделение. Одни в холуи иностранные - другие нет. Больше того, как показывает опыт ВОВ, есть люди которые скорее умрут, но под чужой флаг не встанут. Значит дело не в воспитании, не в социальных условиях. Вероятно от рождения у некоторых был спящий червячок предательства принятый в прошлых жизнях и нужны были условия для его пробуждения. Ладно, молодёжь, максимализм без всякой ответственности за свои поступки, ещё ничего не создали, а уже бегут разрушать. Но когда в холуи идут зрелые люди.... это их выбор.

Изменение моего мнения о Лукашенко - не более, чем фейк Чернявского. Никаких кардинальных изменений в отношении к нему не произошло. А кто всё ещё готов утверждать обратное - прошу предъявить неоспоримые доказательства! Но мнение и отношение основывается на каких-то действиях объекта, а они не всегда одни и те же. Поэтому с появлением новых действий вполне закономерно может меняться и отношение. В этом адонис прав.
А не прав он в другом. Не прав в том, что по сути относит всех не поддерживающих Лукашенко к прозападным силам (см. http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3136). Также не прав он и в понимании причины разделения населения... Как раз именно наличие или отсутствие ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, т.е. прямо заповеданного Учением критерия, и разделило людей в их реакции на произошедшие события. Произошедшее именно и показало, кто ЧЕЛОВЕК. а кто холоп!

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

...Не прав в том, что по сути относит всех не поддерживающих Лукашенко к прозападным силам (см. http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3136). Также не прав он и в понимании причины разделения населения... Как раз именно наличие или отсутствие ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, т.е. прямо заповеданного Учением критерия, и разделило людей в их реакции на произошедшие события. Произошедшее именно и показало, кто ЧЕЛОВЕК. а кто холоп!

Много ли человечности было у тех коммунистов, которые устраивали продразверстку, военный коммунизм, красный террор, насильственную коллективизацию и искусственный голод?

Тем более, что в Учении сказано, что "Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".

А ведь Махатмы поддержали именно советское правительство (см. Послание Махатм советскому правительству) а не временное правительство или Колчака.

Почему?

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

Много ли человечности было у тех коммунистов, которые устраивали продразверстку, военный коммунизм, красный террор, насильственную коллективизацию и искусственный голод?
Тем более, что в Учении сказано, что "Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна".
А ведь Махатмы поддержали именно советское правительство (см. Послание Махатм советскому правительству) а не временное правительство или Колчака.
Почему?

Всё так. Но это выборочная правда, лишь один из аспектов.
Почему поддержали? Потому, что сама идея не могла быть не поддержана - равенство людей, отсутствие капиталистического слоя и т.д. Но, если Вы не знаете, то сами методы Махатмами не поддерживались. В том числе и за вооруженную революцию они не выступали. В письме упоминается и Французская революция, которую они стремились предотвратить...

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Всё так. Но это выборочная правда, лишь один из аспектов.
Почему поддержали? Потому, что сама идея не могла быть не поддержана - равенство людей, отсутствие капиталистического слоя и т.д. Но, если Вы не знаете, то сами методы Махатмами не поддерживались. В том числе и за вооруженную революцию они не выступали. В письме упоминается и Французская революция, которую они стремились предотвратить...

«На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага! Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28-31-36. Привет Вам, ищущим общего блага!»

Они остановили восстание в Индии, про французскую революцию в послании нет ни слова.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату

Изменение моего мнения о Лукашенко - не более, чем фейк Чернявского. Никаких кардинальных изменений в отношении к нему не произошло. А кто всё ещё готов утверждать обратное - прошу предъявить неоспоримые доказательства! Но мнение и отношение основывается на каких-то действиях объекта, а они не всегда одни и те же. Поэтому с появлением новых действий вполне закономерно может меняться и отношение. В этом адонис прав.
А не прав он в другом. Не прав в том, что по сути относит всех не поддерживающих Лукашенко к прозападным силам (см. http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3136). Также не прав он и в понимании причины разделения населения... Как раз именно наличие или отсутствие ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, т.е. прямо заповеданного Учением критерия, и разделило людей в их реакции на произошедшие события. Произошедшее именно и показало, кто ЧЕЛОВЕК. а кто холоп!

Изменение моего мнения о Лукашенко - не более, чем фейк Чернявского. Никаких кардинальных изменений в отношении к нему не произошло. А кто всё ещё готов утверждать обратное - прошу предъявить неоспоримые доказательства!

И что для Вас в данном случае может считаться неоспоримым доказательством?

Но мнение и отношение основывается на каких-то действиях объекта, а они не всегда одни и те же. Поэтому с появлением новых действий вполне закономерно может меняться и отношение.

МНЕНИЕ зависит от точки наблюдения\от точки отсчета\от точки зрения. С точки зрения доброго глаза, например, касательно АГЛ, мнение будет одно, а с точки зрения глаза злого, касательно того же АГЛ, мнение будет другое. И это всё присутствует одновременно и параллельно в одном и том же человеке, т.е. возможность и способность наблюдать либо глазом добром, либо глазом злым, всегда присутствует в моменте здесь и сейчас, т.е. выбор всегда имеется. Но чтобы воспользоваться этим выбором в человеке должна работать еще одна инстанция – ВОЛЯ. Только воля способна контролировать степень проявления отношения адекватного мнению. Именно этим отличается человек духовный идущий путем совершенствования от человека обывателя, который(обыватель) способен практиковать лишь последовательное восприятие – сегодня он любит, завтра он уже ненавидит, а послезавтра глядишь опять уже любит и так далее. А иначе зачем было давать заповедь - «в два раза увеличивай доброе, и в десять уменьшай несовершенное»?
Так вот судя по Вашей современной риторике, использующей определенные эпитеты, явно видно что отношение Ваше к АГЛ изменилось радикально. Почему? потому что мнение идущее от глаза злого стало доминирующим и превалирующим. Почему так? Ну, причин несколько – либо слабый контроль воли, а значит и неспособность обусловить выбор доброй точки наблюдения, либо сильный стимулятор злой точки наблюдения, который(стимулятор), в худшем варианте обусловлен темным влиянием либо одержанием.

Такие дела.

Не прощаюсь.

[Эвиза]

«Белорусская нефтяная компания» (БНК) с октября возобновила поставки нефтепродуктов в Россию. Об этом сегодня, 7 октября, сообщил заместитель гендиректора по обеспечению углеводородным сырьем «Белоруснефти», председатель наблюдательного совета БНК Сергей Каморников.

«Могу подтвердить, что поставки белорусских нефтепродуктов в РФ возобновлены. Продажи осуществляются БНК с участием дочерней компании в Смоленске. За 1—5 октября мы продали в Россию дизтопливо производства Мозырского НПЗ и „Нафтана“ свыше 25 тыс. тонн. При этом все поправки выше, чем при поставках на украинский рынок», — сказал он.

По его словам, «до конца года БНК видит возможность поставки в Россию ежемесячно около 50 тыс. тонн нефтепродуктов». При этом Каморников пояснил, что относительно небольшой объем объясняется долгосрочными обязательствами БНК по поставкам на Украину, в Польшу и страны Прибалтики.

«В целом — это рыночный процесс. Будет спрос — готовы поставлять в Россию больше», — добавил он.

Напомним, правительство России со 2 июня ввело запрет на импорт нефтепродуктов с целью поддержки отечественных переработчиков. Запрет импорта нефтепродуктов действовал до 1 октября и распространялся на бензины, дизтопливо, судовое топливо, газойли. При этом с конца 2018 года действует введенный в РФ запрет на экспорт нефтепродуктов в Белоруссию.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

«Белорусская нефтяная компания» (БНК) с октября возобновила поставки нефтепродуктов в Россию. Об этом сегодня, 7 октября, сообщил заместитель гендиректора по обеспечению углеводородным сырьем «Белоруснефти», председатель наблюдательного совета БНК Сергей Каморников.

«Могу подтвердить, что поставки белорусских нефтепродуктов в РФ возобновлены. Продажи осуществляются БНК с участием дочерней компании в Смоленске. За 1—5 октября мы продали в Россию дизтопливо производства Мозырского НПЗ и „Нафтана“ свыше 25 тыс. тонн. При этом все поправки выше, чем при поставках на украинский рынок», — сказал он.

По его словам, «до конца года БНК видит возможность поставки в Россию ежемесячно около 50 тыс. тонн нефтепродуктов». При этом Каморников пояснил, что относительно небольшой объем объясняется долгосрочными обязательствами БНК по поставкам на Украину, в Польшу и страны Прибалтики.

«В целом — это рыночный процесс. Будет спрос — готовы поставлять в Россию больше», — добавил он.

Напомним, правительство России со 2 июня ввело запрет на импорт нефтепродуктов с целью поддержки отечественных переработчиков. Запрет импорта нефтепродуктов действовал до 1 октября и распространялся на бензины, дизтопливо, судовое топливо, газойли. При этом с конца 2018 года действует введенный в РФ запрет на экспорт нефтепродуктов в Белоруссию.

Вы бы знали, какие проблемы ждут нашу экономику в связи с планируемой переориентацией грузопотоков с литовских портов на российские... Надеюсь, что хотя бы в отдаленной перспективе этот вектор оправдает себя...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тревожило немного другое. Человек два десятка лет готов был "горло перегрызть", критикам Лукашенко.

Какой же Вы фантазёр, Владимир. Зачем такие выдумки, опирающиеся на субъективность вашего восприятия?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Не могу согласиться. Всё дело в "цене" вопроса.

Каждое событие имеет свою важность. Но принцип ровно тот же: выбор и неотвратимость его последствий.

Если цена определяется личным благосостоянием или даже жизнью, то человек свободен сделать любой выбор. Если его (человека) влияние распространяется и на судьбы других людей, то вправе ли вы так безоглядно определяться с этим выбором?

А кто обладает таким влиянием?
Открою тебе секрет: каждый решает всегда за себя, т.к. каждый имеет выбор. Тот, за кого "решили", может согласиться с принятым решением или нет и действовать соответственно.
Да и почему ты кладёшь в основу своих рассуждений предположение о том, что большинство не приняло для себя такое же решение? И почему ложно постулируешь необдуманность (безоглядность) решения?
Ты всё дальше уходишь в субъективность, примеряя ситуацию на себя и в итоге проецируя свои качества на других...

То есть человек на протяжении более двух десятков лет СТАНОВИЛСЯ диктатором...и тебя это не тревожило?

Нет. Ты снова не внимателен. По сути, по своему характеры он им был всегда. Речь только о проявлениях, как я и написал.

Маленькое зло всегда вырастает в большое, если его не останавливать. Но не всем это маленькое зло заметно.
Так с кого спрашивать, за то что вырос диктатор? Не с тех ли, кто "устремлён" к духовности?

К чему эти абстрагирования? Есть объективные факты, из них и исходи.
Ты упускаешь возможность изменений, трансформации в процессе развития, поэтому безосновательно откидываешь возможность исправления зла. Это первое.
Второе. Я уже пытался объяснить тебе предельно простую схему работы кармического механизма в вопросе ответственности. Но, видимо, мимо. Каждый отвечает за свои мотивы и поступки. Иначе, если руководствоваться твоей логикой, то родители Христа или даже Он Сам виноваты в тирании царя Ирода...

[яБорис]

ошибочное сообщение

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Каждое событие имеет свою важность. Но принцип ровно тот же: выбор и неотвратимость его последствий.

А кто обладает таким влиянием?
Открою тебе секрет: каждый решает всегда за себя, т.к. каждый имеет выбор. Тот, за кого "решили", может согласиться с принятым решением или нет и действовать соответственно.
Да и почему ты кладёшь в основу своих рассуждений предположение о том, что большинство не приняло для себя такое же решение? И почему ложно постулируешь необдуманность (безоглядность) решения?
Ты всё дальше уходишь в субъективность, примеряя ситуацию на себя и в итоге проецируя свои качества на других...

Помнишь слова Христа?
Мф.18:6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.
Разделяет ответственность...нашу.
"Дети" это же не только по возрасту... градации...но, возможно, и по уму...