Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

Почему "синепалый" - не знаю.

Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения.

[Migrant]

Сообщение от July

Ты пойми правильно, дело не в Эвизе. Давай оставим наши предпочтения самим себе и сами будем разбираться с этим, не привлекая других. Это не главное, тут дело в принципе. Смотри, ты усиленно выставляешь одного человека в лучшем свете, а другого в худшем. Это твоё субъективное мнение. Ты имеешь на это полное право. Но вот то, что это субъективное своё мнение ты навязываешь всему сообществу, это и есть проблема. Объективным становится тогда, когда имеются различные точки зрения, но не одна. Почему твоё суждение должно быть превалирующим и главным? Почему других ты лишаешь этой возможности, оставляя её только себе? Ты можешь доказывать и показывать основы и подробности своей т.з., но не её абсолютную правомерность.

К чему это приводит в жизни? Ты ведь как и многие из нас задумывался, откуда взялись в наших властях столько уродливых и невменяемых людей, похоронивших наши лучшие возможности. Я тебе точно отвечу на это - Представь, есть какое-то собрание 2 и более людей, где речь идёт о новом назначенце куда-то там. И вот, вместо того, чтобы выяснить, что за человек, как он будет себя вести, какие у него качества и прочее, высказывается какой-нибудь условный Иван Иваныч и начинает всем втюхивать, что у него есть как раз такой вот необходимый человек, что он распрекрасный и обладает несметными талантами и вообще сокровище. Т продавливает этого человека в руководство. А человек-то может и хороший, но власть вытряхивает всю поднаготную, и через некоторое время он уже другой. И в свою очередь, привлекает людей уже по собственному созвучию, вот так и вырождается вертикаль власти в любых структурах.

А потом мы удивляемся, какая плохая власть. Помнишь незабвенное, ещё со школы, от Чацкого? "ну как не порадеть родному человечку..." Ты видишь в людях не все их духовные качества, но лишь некоторые из них, но считаешь, что этого вполне достаточно, чтобы засвидетельствовать о его безусловной чистоте и правильности. А на другие, где это тебя не коснулось, ты как бы и не замечаешь. Ну а как ты можешь заметить, если не ощутил этого влияния? Но другие-то ощутили, и в полной мере. А ты по прежнему навязываешь всем своё. Люди что, слепые по твоему? Вот ты объясняешь Кайвасату что-то там и пытаешься показать свою т.з. Бьёшься, как рыба об лёд, но он упорно не хочет принимать твои аргументы, хотя ты тратишь на это так много усилий. Вот точно также и я тебе пытаюсь донести свою т.з., но уже не по поводу Белоруссии, но по поводу отношений. И мне вообще странно, что ты, человек так многоопытный в людских отношениях, не хочешь понять простые вещи. Это называется пристрастие, уже говорил. Ну так если такой многоопытный, как ты делает ошибки, то что с остальных брать? Это вопрос в принципе не только к тебе, но и вообще ко всем. Мы не должны отдавать личных предпочтений, но останавливаться только на самой идеи и мыслях участниках. Вот тогда не нужны будут строгие правила, но каждый сможет отделив личное от общего, быть и культурным и благодарным.

Конечно хотелось бы ответить тебе подробно, широко и достаточно большим текстом, но времени нет, надо работать - начата картина и надо сидеть дописывать.

По поводу твоих слов скажу, что не согласен с тобой. Причина очень проста. Я же говорил, что в моём представлении Кайвасату УЖЕ оставил свой след в развитии Рериховского Движения. Как Чернявский, как Джура, как Ю. Горбачёв, как Кира Молчанова, как многие другие. И этот след не в том, что он тут рядом стоял, а в том, что был активен и создавал новые уровни развития РД. Тот, кто знает его, - может перечислять многие его достоинства, но всё равно это перечисление будет не полным, просто потому, что таких явно достойных дел его на Общее Благо было сделано множество. Повторюсь: множество! И может быть именно поэтому его окружает цвет нашего общества, одни только друзья его - уже соцветие, которое он собрал в круг: писатели и поэты, топменеджеры и рериховеды. July, ты пойми простую вещь, что всегда были и будут просто люди и люди, которые ведут всё общество к развитию. Не потому что их кто-то назначил или кто-то считает, что они такие, а просто по причине того, что огонь в них сильнее, их природа такова. А ведь он ещё и молод! Не то, что мы с тобой - старпёры.
И я не против того, что Эвиза спорила с ним, просто потому, что весь форум для этого и создан, его назначение такое - площадка для дискуссий! Но высокомерие, с которым он себя вела с ним - на мой взгляд - лишнее. И я, обратил её внимание на это, не ругал её, а сделал замечание и предложил быть деликатнее.
Ну а то, что Кайвасату бывает не прав - да это я сам здесь говорил. Ибо он тоже человек, он тоже живой, пульсирующий, болеющей за всё живое - НЕСОМНЕННО! И с тобой он был не прав, нагрубив тебе.

Пользуясь случаем скажу, что на форуме есть не один, а несколько человек, которые ведут себя немного более грубо, чем другие - это и Адонис, и Арденс, и Восток, и Джайка, их можно за это ругать и это будет правильно, но в них есть чистая и светлая энергия воина и я им сильно признателен за их труд на форуме.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

К сожалению это лишь звучит хорошо... Новая конституция....ничего хорошего от этого не жду...

Путь - это не один шаг. Главное, сами знаешь, начать! Ваши проблемы в Белоруссии и были во многом потому, что вы мало менялись.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

То, о чем я писал, началось ещё в ходе избирательной компании, когда люди стали возмущаться таким наглым и топорным устранением сильных кандидатов!

Интересная история: https://www.fpds.gov/common/jsp/Laun...90&version=1.5

Для тех, кто понимает английский:

Event Planning and Logistics for USAID/Belarus
Vendor Name: RYTU EUROPOS STUDIJU CENTRAS VSI
City: VILNIUS
Date Signed (mm/dd/yyyy) : 08/06/2020

Какие мероприятия в Беларуси проплачивало правительство США через филиал USAID в Литве 08/06/2020?

А если посмотреть, то это не один такой платеж.

Например:

USAID-Беларусь в сентябре 2018 года заказывало у Центра восточноевропейских исследований завоз и обучение активистов в Вильнюсе: «USAID/Belarus will need logistics support to bring Belarusian activists to Vilnius during several rounds of meetings in the fall of 2018-early spring 2019. The team will need support to organize the meetings/trips/lodging for the Belarusian participants».

и далее:

«...Организация мероприятий и логистика для USAID-Беларусь», сторона контракта привлечено USAID-Украина. Даты «поручений» – 25 сентября и 18 ноября 2019 года.

А что же было осенью 2019 года? Например, 16 ноября (за день до выборов в парламент) состоялось шествие с транспарантами вроде «А король-то голый!».

Интересные корреляции?

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Почему "синепалый" - не знаю.

Рассказываю.
Это из-за его слов, в очередной раз разошедшихся с реальностью.
Он до выборов говорил "Если обществу не нравится, как это президент организовывает, они переизберут его через полгода. Будьте уверены. И я посиневшими пальцами за кресло держаться не буду, если вы откажете мне в доверии. И власти в целом, если вы откажете в доверии. Поэтому мы проводим выборы для себя", "Если люди меня не поддержат на каких-то выборах, я на них не обижусь. Я уже поработал приличное количество лет. Это вы думайте, выдвигаться мне на этих выборах или нет."
В общем обещал не держаться посиневшими пальцами за кресло, а по сути именно этим последний месяц и занимается.

По поводу "перехватить инициативу у запада и самим сыграть" - согласен, что профукали. Думаю. что слишком уверены были в твёрдости позиций Батьки. Но примерно месяц или два назад новый глава Россотрудничества - сын Евгения Примакова сказал, что нам надо пересматривать всю концепцию нашей работы с зарубежными друзьями. Думаю, что после белорусских событий будут подводиться и серьёзные итоги, и будет разрабатываться НОВОЕ стратегическое планирование работы с зарубежьем.

Да эти разговоры ещё с украинских событий идут. А воз и ныне там...

И да, наше российское общество тоже переживает аналогичный период, у нас те же процессы, хоть и в меньшей и не столь критичной форме.

Всему свое время.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересные корреляции?

И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?
Жестко задерживать людей за то, что они собираются больше трёх или хлопают, или устраивают велопробег, не выдвигая никаких требований. не выкрикивая никаких лозунгов - это тоже часть провокации? Слишком испугался Лукашенко, оттого и переборщил, не различая меры по поддержанию правопорядка с репрессивными мерами...

[July]

Сообщение от Кайвасату

Цитата:
Сообщение от July
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Если Вам человек, постоянно уличаемый во лжи, прославившийся на весь мир своими неадекватными высказываниями и поступками кажется единственным адекватным, то что тут можно ещё сказать...
Если нечего сказать, то - "молчание - золото"
Воспользуйтесь же собственным советом, ибо мне есть что сказать и я это говорю, нравится Вам это или нет. В данном случае я лишь констатирую факты о которых Вы либо по непонятной причине не знаете, либо хотите оспорить. Хотите? Хотите примеров лжи и неадекватного поведения, которые давно стали достоянием мировой прессы? Могу привести, без проблем. Странно, что Вы не знаете об их наличии.

Не пытайтесь представить меня незнайкой на фоне Вашего всеведения. Вы сознательно ушли от темы и начали троллинг. По сути дела сбежали в кусты от ответа. Да ладно, по молодости простительно. Так вот, объясняю доходчиво, чтобы потом не переспрашивали. Запомните, молодой человек, политика это искусство возможного. И в политической борьбе приходится использовать те ресурсы, которые есть, договариваться с теми людьми, которые тебя окружают. Это значит, что это всегда поиск компромиссов. Прежде чем исполнять свои желания, надо сначала знать, а что хотят твои друзья, твои конкуренты, твои враги. В политике друзья и враги зачастую меняются местами, и бывает, что только что сделанные врагом шаги нужно ему простить для более широких целей. Возможно, что Вы не в курсе, там у вас в Белоруссии не все мировые события освещают, многое просто не упомянуто, так вот яркий пример, когда турецкие самолёты сбили наш и турецкие власти вели себя при этом достаточно нагло. Но Путин не стал отвечать на эту провокацию, что привело бы к проблемам, но повернул всю ситуацию так, что вскоре Эрдоган стал ну если не нашим другом, то по крайне мере партнёром и в большей степени недругом США. Из таких вещей и складывается политика. Политика Путина в отношении Лукашенко складывалась из того, что больше вести дела было не с кем, а во внутреннюю политику Белоруссии Путин не вмешивался. Так что приходилось иметь дело с тем, что дала судьба. И Лукашенко прощалось многое по этой причине, не надо думать, что он был самый хитрый. Ровно то же и сейчас. В Белоруссии нет более адекватного политика, нежели Лукашенко, каким бы тираном он не был. Несомненно, что именно с его подаче весь нынешний сыр-бор, но неизвестно, что было бы, если бы на его месте был кто-то другой. Возможно уже стояли бы базы нато. Молодые и неопытные эксперты всегда стараются увидеть и перечислить в политике всё то, что по их мнению делает его таким мерзавцем, но почему-то забывают, что все люди этим грешны, и найти политика уровня Путина в наше время невозможно, он именно исключение. И он понимает больше Вашего расклад событий, он выбирает на трезвую голову лучшие решения из доступных и возможных комбинаций. И если он сейчас поставил на Лукашенко, значит были на то основания, и уж поверьте, кому как не Путину знать все прегрешения Лукашенко, но всё-таки он сделал этот выбор и именно на общее благо, как для Белоруссии, России и всего мира. И когда Вы тут распинаетесь, какой Лукашенко тиран и негодяй, мне просто смешно от Вашей юношеской вспыльчивости, не подкреплённой мудростью годов. Так надо, понимаете? Так надо для лучшего выбора к общему благу. Если Вы не можете это понять, то хотя бы поверьте, ну к примеру, кто Путин и кто Вы? Поставить Вас сейчас разруливать события в вашей стране, и всё утонет в крови.Вы даже здесь, на форуме не можете предложить какого-то адекватного решения, а Путин уже воплощает свой план по выводу их этой тупиковой ситуации. Мы сейчас можем говорить не о том, какой Лукашенко плохой, а о том, сколько времени понадобится, чтобы именно его усилиями майдан был задушен, ну а потом уже можно говорить о выборах нового президента, здесь у Лукашенко вариантов точно не будет.

Сообщение от Кайвасату

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Плеваший на свой "народец" призывает прекратить возмущаться творимыми им над народом репрессиям.
нанюхались западного "новичка"?
Вы с чем-то не согласны? Ну так пелену с глаз снимите. Одно госТВ смотрите? Неуважение своего народа в высказываниях - факт, массовые репрессии - факт.

Да, полностью не согласен. Фактами манипулируете Вы, ровно этому Вас научили западные "партнёры". Вам уже показывали ролики, где западные политики мочат в крови свои народы, и все так называемые свободы - фуфел. Вас, кто сейчас так возмущается тиранией Лукашенко, просто развели как последних лохов, подсластили вам пилюлю, и вы как дети доверчиво отозвались эти "факты", а налицо лишь манипуляция вашими сознаниями, так что речь не о фактах тирании, а о фактах манипуляции.

Сообщение от Кайвасату

А его вину за что Вы отрицаете?

Вам кажется такой ответ остроумным? а по мне, так ровно наоборот))

Сообщение от Кайвасату

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Какое уважение: У него выбора нет никакого...
Опять логика хромает? "наша песня хороша, начинай с начала!"
Не смешите, у меня логика никогда не хромала. Если чего-то не поняли - это другое дело - спрашивайте.
Когда ты не должен но делаешь, делаешь это не для себя, а для других - это вызывает уважение.
А когда ты вынужден делать что-то для собственного спасения, то это уважения не вызывает. по крайней мере у меня. Возможно у Вас иные критерии для уважения людей...

С логикой у Вас всегда были проблемы, но это скорее от недостатка опыта, с годами это проходит.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Путь - это не один шаг. Главное, сами знаешь, начать! Ваши проблемы в Белоруссии и были во многом потому, что вы мало менялись.

Больше всех запоздал с изменениями президент. Совсем запоздал. Отсюда и все проблемы. Думал по накатанной прокатит. А надо было приемника еще лет пять назад себе начинать готовить, а он наоборот всех давил...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения.

Есть только один критерий для того, чтобы о человеке говорили как не о человеке - совершение бесчеловечных поступков. И этот критерий соблюдён. Поэтому вариации терминов - это уже на откуп народному творчеству.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

А этот "интернет мем" как и многие другие манипулятивные технологии запускались в расчете на думающих людей или для того, чтобы привести массовые эмоции к нужному состоянию?

Да, кто-то верит. На них и рассчитано. Но ни от одного думающего человека веры в этот мем не слышал. На тот же tut.by о нем также писали как о не более чем меме.

А... Знакомые словечки (мемы) из манипулятивных технологий, транслируемых через Нехту. Вы же уверены, что власть способна на жесткие действия и при этом толкаете людей на противостояние с властью. Т.е. провоцируете жертвы, которые так же будете использовать для пропаганды. Где же тут человечность?

Ну, то, что Вам что-то "знакомо", так это еще ничего не значит. Вы кругом видите скрытую рекламу и проплаченных агентов запада, действующих по методичкам... Тут доктор лучше скажет... Могу лишь предложить не перевирать мои слова, а прочитать их снова.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понятно. А потом бы кричали, что Россия сместила законного президента.

Уверен, что кто-то так бы и кричал. Но лично меня бы устроило, как я и сказал выше.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?.

Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет?

Вы отвечали на сообщение, в котором я отвечал на выдвинутый вами тезис (Вы как обычно выдвигаете их в форме вопросов, чтобы потом избежать неправоты в случае ошибки) о том, что выступления начались еще до оглашения результатов выборов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату;

Ну, то, что Вам что-то "знакомо", так это еще ничего не значит.

Т.е. Вы сами это словечко выдумали и несете в массы?

Сообщение от Кайвасату

Вы кругом видите скрытую рекламу и проплаченных агентов запада, действующих по методичкам... Тут доктор лучше скажет... Могу лишь предложить не перевирать мои слова, а прочитать их снова.

И даже легко ушки нахожу, которые никто, в общем-то, особо и не прячет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Вы отвечали на сообщение, в котором я отвечал на выдвинутый вами тезис (Вы как обычно выдвигаете их в форме вопросов, чтобы потом избежать неправоты в случае ошибки) о том, что выступления начались еще до оглашения результатов выборов.

Я прокомментировал Вашу конкретную реплику.
И да, выступления и провокации начались еще до оглашения результатов выборов. И вовсе не спонтанно. Это факт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Есть только один критерий для того, чтобы о человеке говорили как не о человеке - совершение бесчеловечных поступков. И этот критерий соблюдён. Поэтому вариации терминов - это уже на откуп народному творчеству.

Либо на откуп специальным структурам, которые эти творчество будут направлять А поддающиеся внушению умы и языки будут разносить.

P.s. Насчет жонглирования термином "человечность" писал выше.

[Кайвасату]

Сообщение от July

Не пытайтесь представить меня незнайкой на фоне Вашего всеведения.

И в мыслях не было. Но если Вы не знаете фактов и делаете прямо противоположные им утверждения, то тут и пытаться не нужно..

Вы сознательно ушли от темы и начали троллинг. По сути дела сбежали в кусты от ответа. Да ладно, по молодости простительно.

Уважаемый, преклонного возраста сэр, так и не наживший с годами немного культуры для её явления в общении и ничего не знающий о моем возрасте, уж простите, но придётся с Вами говорить на вашем же языке. Скажите пожалуйста, от какого такого вопроса и от какой-такой темы я ушел? Со ссылками пожалуйста. А то навоображали себе, как двадцатилетняя... Вы вот выше от темы расхождения Ваших утверждений с фактами как раз ушли

Так вот, объясняю доходчиво, чтобы потом не переспрашивали. Запомните, молодой человек, политика это искусство возможного.

Так, так, пожилой сэр, я уже прям настроился внемлить вашей мудрости... пока не улыбнулся от этого поэтического штампа Видите ли, я политологию изучал и в ваших наставлениях незапрошенных не нуждаюсь. Что же касается сути Вами сказанного, то скажу Вам тоже тоном назидательным, чтобы потом не переспрашивали: я здесь не веду речь о политике! Если Вас это удивляет, то значит Вы мало что поняли из написанного мной и, как минимум, не поняли сути. Вот и подумайте, о чём же я говорю.. Может быть площадка, где я это говорю хот как-то Вас натолкнет на нужные мысли...
А пока Вы путаете одно с другим, то и компромисс со злом для Вам будет возможен...

Возможно, что Вы не в курсе, там у вас в Белоруссии не все мировые события освещают, многое просто не упомянуто, так вот яркий пример, когда турецкие самолёты сбили наш и турецкие власти вели себя при этом достаточно нагло. Но Путин не стал отвечать на эту провокацию, что привело бы к проблемам, но повернул всю ситуацию так, что вскоре Эрдоган стал ну если не нашим другом, то по крайне мере партнёром и в большей степени недругом США. Из таких вещей и складывается политика.

Видите ли... Несмотря на то, что Вы в очередной раз необоснованно предполагаете, что я чего-то не знаю, я прекрасно в курсе тех событий в России. Хотел сначала осветить эти события для Вас немного с иного ракурса, но подумал, что не буду тратить время в пустую...

Ровно то же и сейчас. В Белоруссии нет более адекватного политика, нежели Лукашенко, каким бы тираном он не был.

Это характеризует узурпаторские режимы - полное отсутствие конкуренции и любой сколь-нибудь значимой оппозиции...
Но. несмотря на это в 2020 году произошло чудо. В отличие от почти всех предыдущих выборов, на которые были допущены клоуны и прочие товарищи. при виде которых здравый человек разводил руками и выбирал Лукашенко, ситуация сложилась иная. Появились люди, которые при сравнении с президентом во всём смотрелись выгоднее. Бабарико и Цепкало. И культурнее и в бизнесе опытнее, и не прозападные ставленники... И было это настолько очевидно даже Самому, что тут всё и началось... Один сидит, второй в бегах с заведенным уголовным делом.
Так что про отсутствие адекватного политика - это не правда. Правда в том, что Лукашенко сделал и делает всё, чтобы все думали, что он единственная кандидатура, которая способна защитить страну от захвата западом.

Несомненно, что именно с его подаче весь нынешний сыр-бор, но неизвестно, что было бы, если б,ы на его месте был кто-то другой. Возможно уже стояли бы базы нато

Неопределенность конечно же имеет место быть, как же без неё.
Может быт в этом случае вспомним Учение? Неизвестность в нём враг или друг?...

Молодые и неопытные эксперты всегда стараются увидеть и перечислить в политике всё то, что по их мнению делает его таким мерзавцем, но почему-то забывают, что все люди этим грешны,

"Неопытные эксперты" - это определённо шедевр лингвистики от умудрённых тяжестью лет
Нет, знаете, не соглашусь с подобным манипулированием. Далеко не все грешны тем, что было допущено Лукашенко.

и найти политика уровня Путина в наше время невозможно, он именно исключение.
И он понимает больше Вашего расклад событий, он выбирает на трезвую голову лучшие решения из доступных и возможных комбинаций. И если он сейчас поставил на Лукашенко, значит были на то основания, и уж поверьте, кому как не Путину знать все прегрешения Лукашенко, но всё-таки он сделал этот выбор и именно на общее благо, как для Белоруссии, России и всего мира.

Аминь!

И когда Вы тут распинаетесь, какой Лукашенко тиран и негодяй, мне просто смешно от Вашей юношеской вспыльчивости, не подкреплённой мудростью годов.

Кончай гнать, дед, ща порвусь от смеха
Про Огонь что-нибудь слышал? RTFM

Так надо, понимаете? Так надо для лучшего выбора к общему благу. Если Вы не можете это понять, то хотя бы поверьте,

Конечно так надо. Это без всяких сомнений.
А вот КОМУ - это большой вопрос...

ну к примеру, кто Путин и кто Вы? Поставить Вас сейчас разруливать события в вашей стране, и всё утонет в крови.Вы даже здесь, на форуме не можете предложить какого-то адекватного решения, а Путин уже воплощает свой план по выводу их этой тупиковой ситуации. Мы сейчас можем говорить не о том, какой Лукашенко плохой, а о том, сколько времени понадобится, чтобы именно его усилиями майдан был задушен, ну а потом уже можно говорить о выборах нового президента, здесь у Лукашенко вариантов точно не будет.

Когда-то по юности опыта для меня Путин также был сакральной фигурой... Может когда-то он ею действительно был. Но, увы и ах, по плодам дел их узнаете их...
Извините, но читать Ваши оды о том, как святой и равноапостольный Путин правильно помогает святому Лукашенко душить собственный народ, и что мы все должны к тому же стремиться, - это просто смешно...

Да, полностью не согласен. Фактами манипулируете Вы, ровно этому Вас научили западные "партнёры". Вам уже показывали ролики, где западные политики мочат в крови свои народы, и все так называемые свободы - фуфел. Вас, кто сейчас так возмущается тиранией Лукашенко, просто развели как последних лохов, подсластили вам пилюлю, и вы как дети доверчиво отозвались эти "факты", а налицо лишь манипуляция вашими сознаниями, так что речь не о фактах тирании, а о фактах манипуляции.

Уточняю ещё раз: помимо демагогии возражения, обоснования будут?
Насчет "в других странах" - доводе, который активно используется сейчас всеми провластными манипуляторами, я уже отвечал в этой теме. Идёт полная подмена понятий - насилия при задержании и насилия после задержания.

Вам кажется такой ответ остроумным? а по мне, так ровно наоборот))

А мне он кажется вполне остроумным Не чета "остроумию" аля "Если нечего сказать, то - "молчание - золото"

Сообщение от Кайвасату

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Какое уважение: У него выбора нет никакого...
Опять логика хромает? "наша песня хороша, начинай с начала!"
Не смешите, у меня логика никогда не хромала. Если чего-то не поняли - это другое дело - спрашивайте.
Когда ты не должен но делаешь, делаешь это не для себя, а для других - это вызывает уважение.
А когда ты вынужден делать что-то для собственного спасения, то это уважения не вызывает. по крайней мере у меня. Возможно у Вас иные критерии для уважения людей...

С логикой у Вас всегда были проблемы, но это скорее от недостатка опыта, с годами это проходит.[/quote]
Говорить ничем не обоснованные глупости о других людях - это всё, на что Вы способны? В этой связи могу лишь предложить Вам снова прибегнуть к Вашему же совету о золотом молчании.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Либо на откуп специальным структурам, которые эти творчество будут направлять А поддающиеся внушению умы и языки будут разносить

Я воочию наблюдаю прекрасные образцы народного творчества и остроумия. Даже в надписях на плакатах. Созерцая их становится радостно за то, что у нас есть столько небезразличных творческих людей...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я прокомментировал Вашу конкретную реплику.
И да, выступления и провокации начались еще до оглашения результатов выборов. И вовсе не спонтанно. Это факт.

Всецело заслуживающий внимания источник
Из последних произведений тех же авторов - фильм-экскурсия по Окрестино, из которой можно убедиться, что это вообще райский санаторий. в которой конечно же даже подумать невозможно, чтобы кого-то били
Мы с Вами говорили конкретно о жестких столкновениях, а не о любых выступлениях и провокациях. Все выступления до 9 августа были мирными, как и после 10-го. Так вот жесткие столкновения начались после оглашения предварительных результатов.
А по ТВ сейчас нам могут рассказать всё, что угодно, причем даже люди из органов. Мы уже не удивляемся... И на прошлых выборах находили автобусы с монтировками и тд., и украинский джип с оружием границы пересекал, но куда-то всё потом пропало, в том числе и металлические пруты и использованные шприцы протестующих после выборов 2010 года, так красочно показанные по ТВ и запечатленные в документальном фильме, почему-то совершенно не были предъявлены в суде... Пипл всё схавает, главное уверенно и с видом точно знающего нести...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Я воочию наблюдаю прекрасные образцы народного творчества и остроумия. Даже в надписях на плакатах. Созерцая их становится радостно за то, что у нас есть столько небезразличных творческих людей...

Т.е. Вы серьезно считаете, что "Саша 3%", "усатый таракан", "синепалый", "слабовики" и т.д. - это все народное творчество?