наброски о Карме и процессах.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток
Любой народ имеет того вождя - которого заслуживает.

Восток, Вы уверены что в оригинале эта фраза звучала именно так?
Например есть такой вариант этой фразы

Каждый народ достоин своего правителя

Слово ДОСТОИН более многолико нежели ЗАСЛУЖИВАЕТ.
С одной стороны оно может трактоваться как = заслуживает = типа наказание.
С другой стороны…
ДОСТОИН = ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБИРАТЬ своего правителя.

А Ваше ЗАСЛУЖИВАЕТ это ведь фатальная обреченность = ОБЯЗАН ИМЕТЬ ТАКОГО правителя, которого заслуживает по карме и которого карма назначила. А где битва между кармой и свободной волей?

Разницу смыслов улавливаете?
Ваш вариант это бремя кармы.
Мой вариант это свобода воли!

[paritratar]

alexandra_orlov, по сути одно и то же. Карма и свобода воли две силы, которые работают на мельницу преобразования энергии в электрическую энергию... И тд...энергию...

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

С одной стороны оно может трактоваться как = заслуживает = типа наказание.

Я хорошо работал и ЗАСЛУЖИЛ большую премию))) Накажите меня восемь раз подряд.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Я хорошо работал и ЗАСЛУЖИЛ большую премию))) Накажите меня восемь раз подряд.

Вы хотите сказать что напрочь отрицаете вариант мной предложенный?

Каждый народ достоин своего правителя

Слово ДОСТОИН более многолико нежели ЗАСЛУЖИВАЕТ.
ДОСТОИН = ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБИРАТЬ своего правителя.

Если отрицаете, то откуда у Вас уверенность что Ваша версия есть ближе к истине?
Доступ к оригиналу фразы имеете? Или это одни лишь предвзятые домыслы адекватные Вашему отношению?

[Эвиза]

Приветствую! О чём спор?

Сообщение от alexandra_orlov

Восток, Вы уверены что в оригинале эта фраза звучала именно так?
Например есть такой вариант этой фразы

Слово ДОСТОИН более многолико нежели ЗАСЛУЖИВАЕТ.
С одной стороны оно может трактоваться как = заслуживает = типа наказание.
С другой стороны…
ДОСТОИН = ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБИРАТЬ своего правителя.

А Ваше ЗАСЛУЖИВАЕТ это ведь фатальная обреченность = ОБЯЗАН ИМЕТЬ ТАКОГО правителя, которого заслуживает по карме и которого карма назначила. А где битва между кармой и свободной волей?

Разницу смыслов улавливаете?
Ваш вариант это бремя кармы.
Мой вариант это свобода воли!

Есть разные варианты этого выражения.

Получается, что вы оба правы.

[Эвиза]

Теперь рассмотрим эти выражения:


"Каждый народ достоин своего правителя" Сократ

"Каждый народ заслуживает своего вождя" О. Бисмарк


Разберём выражения великих людей


достоин правителя

заслуживает вождя

А почему вы сразу не рассмотрели, что правитель не всегда вождь?
У нас что Горбачёв был вождь? Или может быть Хрущёв?


Напутствие Вождю


4. "Могут спросить, почему Говорю о Вожде, а не о правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет, в самом значении слова, будущее. Он не получил уже сложенное, но ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное, законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато и Силы Превышние утверждают Свой Престол там, где есть признаки водительства. Вождь должен различать, где притворство, где искренность. Явление добродетели сердца очень отличается от насильственной угодливости, и Вождь имеет силу отличать это свойство.
Читали многие, как Давид вопрошал Силы Высшие. Он прибегал к этому Источнику, чтобы избежать лишних ошибок. Много таких примеров в истории разных народов. Каждый знает о них. Даже не нужно погружаться в древнее время, и в новейших событиях видны эти знаки Общения и Служения Великого. Но также знаем, что для Великого Общения нужно чистое сердце. Ничто нечистое не получит Общения, потому Символ Вождя должен быть знаком чистоты сердца. Не только в действии, но и в мыслях Вождь несет благо народам, он знает, что ему поручено принести чашу полную, он не теряет пути в блуждании, он не расплескает доверенную чашу — так понятие Вождя есть знак Будущего".

Получается, что Вождя надо заслужить?

[Djay]

Сообщение от Эвиза

Разберём выражения великих людей


достоин правителя

заслуживает вождя

А почему вы сразу не рассмотрели, что правитель не всегда вождь?
У нас что Горбачёв был вождь? Или может быть Хрущёв?

Это, пардон, только игра в слова - вожди бывают у национально-племенных формаций. Никакие генсеки, президенты, короли, князья и пр. председатели совнаркома вождями не являются. Вот "верховный вождь команчей" - это да. А Горбачев - таки нет.

[paritratar]

Djay, про вождя написано в УЖЭ как о необходимом Водительстве народов. Национально-племенная формация это народ? Почему генсеки и тд не могут быть вождями народов! Не одного какого-то народа, а многих?

[Восток]

Сообщение от paritratar

Djay, про вождя написано в УЖЭ как о необходимом Водительстве народов. Национально-племенная формация это народ? Почему генсеки и тд не могут быть вождями народов! Не одного какого-то народа, а многих?

Имхо - тут снова семантика))) Мне кажется нужно чётко разграничить где "вождь"общепринятый, и где тот аспект смысла который нам предлагает Учение. Иначе мы будем постоянно пытаться впихнуть шахматную фигуру вместо доминошки)))))

[paritratar]

Нужно по семантике отдельную тему открывать. По семантике Агни Йоги.

Вот ещё параграф как будто про наше время. Все так медленно меняется или вовсе на месте стоит.

. 11.076. Явление разрушения многих стран напрягается мощно, вся земная битвасопровождается мощными Битвами на Высших Мирах. Все, кто знают значениенародной Кармы, могут осознать происходящее. Нужно задуматься над темисобытиями, которые потрясают Мир. Легко убедиться, как темные тучипокрывают многие горизонты. События в каждом уходящем строе указывают на тобудущее, которое сменит настоящее. Космический Магнетизм очищает и собираетновые силы. Тени мрака над смещаемыми странами. Где не установитсяравновесие в продолжении короткого времени, там соберутся тучи, которыерешат судьбу темных стран и их водителей. Народная Карма напряжена наЗападе и на Востоке. С Севера идет Новый Свет. Юг трепещет от огняподземного. Так решится Карма народов. На пути к Миру Огненному запомним,что народная Карма разрешается мощными событиями.

[Djay]

Сообщение от Восток

Имхо - тут снова семантика))) Мне кажется нужно чётко разграничить где "вождь"общепринятый, и где тот аспект смысла который нам предлагает Учение. Иначе мы будем постоянно пытаться впихнуть шахматную фигуру вместо доминошки)))))

О! Трезвая мысль.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Djay, про вождя написано в УЖЭ как о необходимом Водительстве народов. Национально-племенная формация это народ? Почему генсеки и тд не могут быть вождями народов! Не одного какого-то народа, а многих?

Я знала, что кто-то укажет на переносный смысл термина "вождь". А вопрос в контексте "был ли тот или этот вождем" в таком смысле (в эзотерическом) теряет силу. Был ли вождем Чингисхан? Обсуждать подобное на форуме просто так, без определенных знаний - плодить очередные темы, типа "Сталин", "Ленин" и т.д. - сторонники и противники и... бесконечные дебаты. Суть ускользает. Нет?

[paritratar]

Сообщение от Djay

Я знала, что кто-то укажет на переносный смысл термина "вождь". А вопрос в контексте "был ли тот или этот вождем" в таком смысле (в эзотерическом) теряет силу. Был ли вождем Чингисхан? Обсуждать подобное на форуме просто так, без определенных знаний - плодить очередные темы, типа "Сталин", "Ленин" и т.д. - сторонники и противники и... бесконечные дебаты. Суть ускользает. Нет?

Это вы уже в тонкости углубляетесь? И это уже интересно с точки зрения развития понимания, если оно есть или к этому есть устремление.

[Восток]

Сообщение от Эвиза

О чём спор?

Это даже не спор. Человек не желает СНАЧАЛА (прежде словоговорения) рассмотреть общее поле смысла, нюансы, семантику и проч. И бросается вываливать на окружающих умственные противоречия возникающие в мозгу - по причине встречи с реальностью. Так как мозг может принимать только то, что уже заложено в сценариях готовых предпосылок.