Россия и Беларусь - развитие отношений

[valttp]

Сообщение от Migrant

Сразу видно, что вы из Мухоср@нска. Смену элит готовил не Путин, но он понял реальность и это именно он произнёс свою речь в Мюнхене, а потом заявил об завершении либеральной эпохи. В ответ на его слова пошла дискуссия, но сегодня об этом говорят даже из утюга.

:-)

понимаете ли, Migrant,

культура моей сиюминутной (в данный момент) ментальности естественно опирается на

- теорию
- практику

теория - это Тайная Доктрина Блаватской _в первую очередь_, Живая Этика Рёрихов, Письма Махатм, Ламрим( в пяти томах) и Нагрим (в трёх томах) Цонкапа , учение Нагарджуны о Срединности, Абхидхармакоша Васубандху. плюс к этому ряд замечательных Источников, которые принято относить к ньюэйдж, а также классическое высшее образование физика-химика-материаловеда нашей эпохи.

а за практику всего перечисленного можно только сказать, что ей не менее 40 лет.

можете принять всё это за хвастовство с моей стороны и это будет совершенно справедливо с вашей. но ожидая от моих оппонентов упрёка в чём-либо таком, когда они сами пытаются демонстрировать собственное превосходство, подразумевая моё невежество - мне приходится хвастаться в ответ.
---------------

теперь по сути в контексте темы, которая, суть, так и остаётся далеко неопределённой, на мой взгляд.

это не в ответ на вашу реплику, но по случаю.

то что сейчас происходит в беларуси - это _вата ватная_, когда молодому поколению просто надоело Лицо, которое они видят более 20 лет. они хотят чего-нить новенького свеженького. и это справедливо с их стороны, на мой взгляд, - ничто не может продолжаться вечно. с другой стороны они сами не знают, как это новенькое свеженькое должно выглядеть - у беларусов нет никакой национальной коренной культурной идеологии, какая есть у россиян и у украинцев, а у этих двух они в культурном корне различны до несовместимости, как я уже неоднократно замечал в другой теме.

не знаю, чем всё это завершится, но вероятнее всего беларусы склонны к ассимиляции с русскими, чем с украинцами. в итоге вся эта история приведёт к слиянию _двух братских народов_, как они себя называют. но я не могу утверждать, в каком формате всё это будет развиваться в сторону слияния.

:-)

[Migrant]

Сообщение от valttp

понимаете ли, Migrant,

культура моей сиюминутной (в данный момент) ментальности естественно опирается на

- теорию
- практику

теория - это Тайная Доктрина Блаватской _в первую очередь_, Живая Этика Рёрихов, Письма Махатм, Ламрим( в пяти томах) и Нагрим (в трёх томах) Цонкапа , учение Нагарджуны о Срединности, Абхидхармакоша Васубандху. плюс к этому ряд замечательных Источников, которые принято относить к ньюэйдж, а также классическое высшее образование физика-химика-материаловеда нашей эпохи.

а за практику всего перечисленного можно только сказать, что ей не менее 40 лет.

можете принять всё это за хвастовство с моей стороны и это будет совершенно справедливо с вашей. но ожидая от моих оппонентов упрёка в чём-либо таком, когда они сами пытаются демонстрировать собственное превосходство, подразумевая моё невежество - мне приходится хвастаться в ответ.
---------------

теперь по сути в контексте темы, которая, суть, так и остаётся далеко неопределённой, на мой взгляд.

это не в ответ на вашу реплику, но по случаю.

то что сейчас происходит в беларуси - это _вата ватная_, когда молодому поколению просто надоело Лицо, которое они видят более 20 лет. они хотят чего-нить новенького свеженького. и это справедливо с их стороны, на мой взгляд, - ничто не может продолжаться вечно. с другой стороны они сами не знают, как это новенькое свеженькое должно выглядеть - у беларусов нет никакой национальной коренной культурной идеологии, какая есть у россиян и у украинцев, а у этих двух они в культурном корне различны до несовместимости, как я уже неоднократно замечал в другой теме.

не знаю, чем всё это завершится, но вероятнее всего беларусы склонны к ассимиляции с русскими, чем с украинцами. в итоге вся эта история приведёт к слиянию _двух братских народов_, как они себя называют. но я не могу утверждать, в каком формате всё это будет развиваться в сторону слияния.

Ну что вам сказать? Если мериться культурой, дипломами, возрастом и начитанностью того, что стали именовать нью эйдж, то у меня всё это круче. Даже не стану расписывать вам всю свою подноготную. Но дело не в этом.

А дело в том, что мы сейчас всем миром, дружненько и сообща переходим из одного мироизмерения в другую сетку координат. Я мог бы расписать всю эту механику, но зачем, ведь вы же не поверите. Тем паче, что я вата по определению и горжусь этим, хоть и живу в цивилизованной, просвещённой Европе и даже получаю тут пенсию в "еврах", а не рублях. Вата я. Голимая вата!

А поскольку унизить меня невозможно, я и так ниже низкого, продолжим по существу. А существо вопроса в том, что мы с вами живём в прекрасном мире и, будь здесь поменьше двуногих, мир бы пребывал в благости и благоухании, мы питались бы с вами нектаром и над нами летали бы ангелы. Но мир таков каков он есть! И этот мир, окружающий нас, постоянно пребывает в движении, стараясь угодить в самую мерзость. Пока я был помоложе и глупее, я считал что в этом кто-то виноват. И у меня виноваты порой были коммунисты, евреи, бандюганы... Словом, кто только не был. А потом я понял, что мир начинается не во вне, а изнутри. И если я улыбнулся вору, простил душегуба и вылечил хворого, то и они будет мотивированы мне ответить добром, но чаще, как показала практика, плюнут мне в спину. И это то, что они несут в себе и это их ноша.

Проходило время, я взрослел, коммунисты стали олигархами, комсомольцы бандитами, менты убийцами... И я стал понимать, что мир остается прежним, таким, каким он был десять, двадцать и тысячу лет назад. Просто те, кто распяли Христа, продолжают распинать, те, кто убивал Джордано Бруно, продолжают и сегодня убивать....

Казалось бы, ничто не меняется. Но в мире появляются Шекспир и Пушкин, Леонардо и Данте, Шолохов и Бродский Значит что-то ВСЁ ЖЕ меняется! Но что? Что происходит?Что является той сутью, которая становится иной? Неужели что-то меняется? Неужели что-то имеет развитие? Становится лучше. И я понял, что лучше становится человек. Да-да, человек становится лучше. Но так медленно, что мы не замечаем этого. И только сравнивая Дафниса и Хлою, мы замечаем, что в лице Ромео и Джульетты - они уже другие. Но Ирод, как был, так и остаётся Пол Потом, а Нерон - Гитлером. Лукашенко тоже кем-то был. Не знаю, не мой герой. Такому типажу одна дорога - в кювет Истории.

Теперь по поводу русский ли, украинский ли, чеченец ли... А какая разница? Я перестал делить людей по национальностям, я перестал делить людей по вероисповеданию, вообще перестал делить людей. Зачем? И знаете почему? Да просто потому, что нас пытаются поделить! Нас пытаются разделить и попутно непременно опустить, занизить и испачкать. Я сам-то по национальности не русский, я представитель малого поволжского народа - чуваш. Но так получилось, что я впитал в себе несколько национальностей, говорю на разных языках и мне всё равно кто по национальности тот, кто преломляет со мной хлеб. Я целую женщин за их красоту, дружу с теми, кто верен мне и нашей дружбе, помогаю тому, кому могу помочь, не спрашивая кто он, человек, оказавшийся со мной рядом. И я понял, что я счастлив, ибо умею любить.

[Migrant]

Да, хочу сказать вам, дорогие мои друзья и коллеги: в Белоруссии повторится Тяньаньмэнь. Да, жертв будет много, крови прольётся немало, но восстание будет подавлено. Говорю всё это не в оправдание, не в попытке кого-то обелить и защитить, просто факт такой вот. И не важно, что будет международное осуждение потом, но жертв будет много. Не надо считать, что это мирная демонстрация. Это кровь.

[Воин-защитник]

Вдруг заработал Телеграм)


❗️«ФБК» Навального и «Открытая Россия» Ходорковского, по указанию кураторов из США, активно включились в процессы стимулирования протестов в Белоруссии через раскрученные при технической поддержке Google, Twitter и FB и пр. аккаунтов в соцсетях.
Перед ними стоит задача демонизации Лукашенко, в вину которому ставится «кровь» нападающих на полицейских выродков, а также его 26-летнее пребывание у власти. Сопутствующей задачей является «перенос» практики боёв с силами правопорядка на будущие российские протесты. Во весь рост стоит ключевая для США задача ликвидации каких бы то ни было предпосылок к объединению русскоязычного мира в единый, мощный политический и экономический союз.
За рамками публичных обвинений запада остаётся тот факт, что Лукашенко, принявший страну в 1994 году в разлагающемся виде, сохранил и приумножил производственный и сельскохозяйственный сектор экономики, не допустил создания клептократической олигархии, ликвидировал практически угрозу коррумпированности госаппарата, а также реализует курс на развитие страны во всех сферах жизнедеятельности.
Белоруссия, по большому счету, стала для Москвы своеобразным примером системной работы по возрождению высокотехнологичного тяжёлого, среднего и лёгкого машиностроения, а также сельского хозяйства. 8 миллионов славян-белорусов, при поддержке своего президента, сумели сохранить и приумножить доставшийся от СССР потенциал.
Сегодня на улицы Минска выходят бунтующие недальновидные придурки с низким уровнем знаний истории, да и вообще с низким культурным уровнем.
Так бунтуют 14-15- летние дети против своих родителей, которых обвиняют в «подавлении личности».
Но в очередной раз избранный Лукашенко, как и правивший 25 лет президент Сингапура Ли Куан Ю, ведёт страну курсом развития к процветанию за счёт упорного труда с опорой на собственные силы.
Протестующие же, наверное, хотят впасть в зависимости от МВФ, распродать все эти предприятия и поехать в Польшу холопствовать на сельхозработах за 100 евро в месяц, проживая, как скотина, в сараях для животных.
США же и их прикормышам Белоруссия мешает самим фактом своего независимого, не встроенного в систему вассалов, существования. Им важно посеять хаос, а потом управлять слабой недостраной. Они навешивают любые ярлыки на неугодных и самостоятельных политиков: «диктатор», «коррупционер» и как шакалы, льют грязь и ждут крови. Смерть - их религия. Грабеж стран - источник финансового процветания.


Из Телеги, пишет Кремлевская прачка

[valttp]

Сообщение от Migrant

Теперь по поводу русский ли, украинский ли, чеченец ли... А какая разница? Я перестал делить людей по национальностям, я перестал делить людей по вероисповеданию, вообще перестал делить людей. Зачем? И знаете почему? Да просто потому, что нас пытаются поделить! Нас пытаются разделить и попутно непременно опустить, занизить и испачкать. Я сам-то по национальности не русский, я представитель малого поволжского народа - чуваш. Но так получилось, что я впитал в себе несколько национальностей, говорю на разных языках и мне всё равно кто по национальности тот, кто преломляет со мной хлеб. Я целую женщин за их красоту, дружу с теми, кто верен мне и нашей дружбе, помогаю тому, кому могу помочь, не спрашивая кто он, человек, оказавшийся со мной рядом. И я понял, что я счастлив, ибо умею любить.

:-)

в целом, - замечательный текст-исповедь, Migrant.

спасибо!

---------------

Сообщение от Migrant

Да, хочу сказать вам, дорогие мои друзья и коллеги: в Белоруссии повторится Тяньаньмэнь. Да, жертв будет много, крови прольётся немало, но восстание будет подавлено. Говорю всё это не в оправдание, не в попытке кого-то обелить и защитить, просто факт такой вот. И не важно, что будет международное осуждение потом, но жертв будет много. Не надо считать, что это мирная демонстрация. Это кровь.

:-)

слышится как _предчувствие войны_, когда одна из сторон вооружена до зубов, а другая тотально безоружна со всем её буйным недовольством.
возможна ли бойня? - вероятность есть, но также есть вероятность, что до этого не дойдёт и всё завершится относительно условно мягким утихомириванием ватного максимализма пусть взрослого, но всё же молодого поколения восставших беларусов, у которых кроме недовольства очевидным подавлением их гражданских прав более ничего нет в качестве достойной цели/идеи, за которую они готовы умирать, чтобы дать ей жизнь.

с другой стороны, более-менее лояльное отношение _запада_ к беларуской власти при любом исходе, кровавом или бескровном, будет более чем основательно подорвано.
но Китай и Россия с последствиями этой неприятности безусловно будут помогать справиться. это так, навскидку.

разумеется, могут быть явлены такие неожиданные факторы, о которых мы можем даже не догадываться, но которые всю эту ожидаемую картину перерисуют начисто.

:-)

[Migrant]

Сообщение от valttp

с другой стороны, более-менее лояльное отношение _запада_ к беларуской власти при любом исходе, кровавом или бескровном, будет более чем основательно подорвано.
но Китай и Россия с последствиями этой неприятности безусловно будут помогать справиться. это так, навскидку.

С остальным вроде как согласен, но этот момент (отношение Запада) хочу прокомментировать.

В принципе, не важно, что думает Запад! Этот факт уже не имеет никакого значения и через год - два, мир вообще не будет волновать мнение Запада, который уже к концу этого года начнёт падать в рецессию семимильными шагами. Для начала надо сказать, что весь мир упадёт в рецессию, но с падением темпов роста развития, падением ВВП и экономики в целом, у Европы возникнет проблема сбыта своей продукции. Уже сегодня немцы не знают что делать со своей продукцией, с падением спроса на свою продукцию. Но это только начало. И эта ниточка потянет проблему субсидирования отстающих стран, которые начнут искать себе других партнёров. Падение производства приведёт к распаду Евросоюза и уже сегодня видно, как азартно роют яму Старой Европе со всеми этими новыми санкциями, с беженцами и скандалами внутри ЕС. Потому что впереди мировой кризис и тому, кто тонет очень не хочется оставлять Европу в прежней силе и могуществе, ибо она на ровном месте может возвыситься и утопить вас. Дилемма "партнёр - враг" - дело очень не устойчивое.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Migrant
Но Ирод, как был, так и остаётся Пол Потом, а Нерон - Гитлером. Лукашенко тоже кем-то был. Не знаю, не мой герой. Такому типажу одна дорога - в кювет Истории.

Ну надо же!? Какой однако ход!? Облечь свою очередную мерзость в оправу откровения!?

[Migrant]

Сообщение от alexandra_orlov

Ну надо же!? Какой однако ход!? Облечь свою очередную мерзость в оправу откровения!?

Граф, научитесь не оскорблять людей, потому что опуская кого-то, вы всё равно не дотянетесь до них.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Да, хочу сказать вам, дорогие мои друзья и коллеги: в Белоруссии повторится Тяньаньмэнь. Да, жертв будет много, крови прольётся немало, но восстание будет подавлено. Говорю всё это не в оправдание, не в попытке кого-то обелить и защитить, просто факт такой вот. И не важно, что будет международное осуждение потом, но жертв будет много. Не надо считать, что это мирная демонстрация. Это кровь.

Да, скорее всего так и будет.
Но я тебе скажу, что люди изначально выходили мирно. Их очень жестоко и насоразмерно хватали, не били, а избивали и т.д. Сегодня заработал интернет и многие увидели кадры фото и видео милицейского произвола. Видя всё это, получив такой несоразмерный силовой отпор мирным акциям, сейчас люди озлобляются и постепенно митинги переходят в характер вооружаемого сопротивления... молодежь уже готовит коктейли молотова...

Читайте статьи на www.tut.by

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Да, скорее всего так и будет.
Но я тебе скажу, что люди изначально выходили мирно. Их очень жестоко и насоразмерно хватали, не били, а избивали и т.д. Сегодня заработал интернет и многие увидели кадры фото и видео милицейского произвола. Видя всё это, получив такой несоразмерный силовой отпор мирным акциям, сейчас люди озлобляются и постепенно митинги переходят в характер вооружаемого сопротивления... молодежь уже готовит коктейли молотова...

Читайте статьи на www.tut.by

Дмитрий, так вожди протестного движения предвидели эту кровь...или по недомыслию своему? Вот думаю, что представлял бы из себя киевский "майдан", если бы большинство его участников имели возможность заглянуть в ближайшее своё будущее?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

вожди протестного движения предвидели эту кровь...

Безусловно. Эта кровь им нужна. Потому с фальстартами расправляются слухи о грузовиках, на по полном ходу врезающихся и давящих людей, про больницы, забитые пострадавшими с огнестрелами и т.д.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно. Эта кровь им нужна. Потому с фальстартами расправляются слухи о грузовиках, на по полном ходу врезающихся и давящих людей, про больницы, забитые пострадавшими с огнестрелами и т.д.

Грузовик в толпу вьехал, пусть и не на всей скорости и, человека переехав, поехал дальше. Про забитость больниц огнестрелами никто не говорил, но о том, что есть огнестрелы знаю из первых рук от врачей.
Но вообще, внештатный путиновский агент, чем языком молоть, лучше посмотри видео милицейского произвола с мест событий, благо интернет сегодня в РБ открыли...

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Дмитрий, так вожди протестного движения предвидели эту кровь...или по недомыслию своему?

А с чего ты взял, что есть вожди? Нет вождей - пересадили всех. Есть народный протест стихийный, ведомый возмущением от беспредела властей.
При этом,конечно же, на этом фоне найдутся и те, кто решит воспользоваться им в своих интересах. Но о них нам пока не известно. Как это и было в Украине.
Зато истинный организатор крови несомненно её предвидел и сознательно на неё шёл и идет.

Вот думаю, что представлял бы из себя
киевский "майдан", если бы большинство его участников имели возможность заглянуть в ближайшее своё будущее?

Знаешь, изнутри уже становится в какой-то степени всё равно, куда дальше, на первый план выходит вопрос что дальше лишь бы без этого диктатора.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

А с чего ты взял, что есть вожди? Нет вождей - пересадили всех. Есть народный протест стихийный, ведомый возмущением от беспредела властей.
При этом,конечно же, на этом фоне найдутся и те, кто решит воспользоваться им в своих интересах. Но о них нам пока не известно. Как это и было в Украине.
Зато истинный организатор крови несомненно её предвидел и сознательно на неё шёл и идет.

Дим, вот этот народный протест, имеющий основанием некую действительность...он, по трезвому размышлению, какие причины имеет?
Ведь процесс ухудшения...есть категория времени. Неужто Лукашенко - причина всего? А остальные...все белые и пушистые?

Сообщение от Кайвасату

Знаешь, изнутри уже становится в какой-то степени всё равно, куда дальше, на первый план выходит вопрос что дальше лишь бы без этого диктатора.

Нам всем нет необходимости забывать про личную ответственность за всё творящееся вокруг. Это всё в равной степени касается и России и Украины.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату

А с чего ты взял, что есть вожди? Нет вождей - пересадили всех. Есть народный протест стихийный, ведомый возмущением от беспредела властей.
При этом,конечно же, на этом фоне найдутся и те, кто решит воспользоваться им в своих интересах. Но о них нам пока не известно. Как это и было в Украине.
Зато истинный организатор крови несомненно её предвидел и сознательно на неё шёл и идет.

Знаешь, изнутри уже становится в какой-то степени всё равно, куда дальше, на первый план выходит вопрос что дальше лишь бы без этого диктатора.

Сообщение от Кайвасату
Знаешь, изнутри уже становится в какой-то степени всё равно, куда дальше, на первый план выходит вопрос что дальше лишь бы без этого диктатора.

Да уж! Эка Вас торкнуло!

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Да, скорее всего так и будет.
Но я тебе скажу, что люди изначально выходили мирно. Их очень жестоко и насоразмерно хватали, не били, а избивали и т.д. Сегодня заработал интернет и многие увидели кадры фото и видео милицейского произвола. Видя всё это, получив такой несоразмерный силовой отпор мирным акциям, сейчас люди озлобляются и постепенно митинги переходят в характер вооружаемого сопротивления... молодежь уже готовит коктейли молотова...

Однако провокаторы разных мастей будут на весь мир вещать, что за мирными протестами граждан РБ стоят вражеские кукловоды-интервенты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Однако провокаторы разных мастей будут на весь мир вещать, что за мирными протестами граждан РБ стоят вражеские кукловоды-интервенты.

Т.е. ребята из Польши и Литвы вообще в этом не участвуют?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. ребята из Польши и Литвы вообще в этом не участвуют?

А если и участвуют, так это значит, что это они всё организовали, а белорусы тут не при чем, а в лучшем случае являются несознательно используемым оружием?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. ребята из Польши и Литвы вообще в этом не участвуют?

Участвуют в знак солидарности с белорусским народом, а не так, как это лживо и лицемерно преподносится белорусскими властями.

Владимир Спиваков — Александру Лукашенко: «Мне стыдно носить Ваш орден».

Александр Григорьевич!

В 2014 году Вы наградили меня Орденом Франциска Скорины за особые заслуги в области гуманитарной и благотворительной деятельности, успехи на почве национально-государственного возрождения, в защите человеческого достоинства и прав граждан Беларуси. Видимо, в то время эти понятия еще были Вам близки. Сегодня я по-прежнему разделяю эти ценности, но не с Вами, правителем, создавшим для своего народа условия жизни, несовместимые с гуманизмом и демократией.

Сегодня на вашем «празднике» царит мракобесие, тирания, насилие и бесконечные примеры крайней жестокости, с которой власти подавляют волеизъявление множества граждан по всей стране.

За десятилетия активной концертной деятельности мне посчастливилось многократно выступать как в Минске, так и в других городах Беларуси. Недавно отмечался 10-летний юбилей созданного мною фестиваля «Владимир Спиваков приглашает», благодаря которому к Вам в страну приезжали выдающиеся артисты мира, прославленные балетные труппы, уникальные хоровые коллективы.

Сегодня мое сердце бьется в унисон с народом Республики Беларусь, правомерно требующим соблюдения элементарных прав и свобод, включая права на мирные протесты. Поэтому, в сложившейся ситуации, я вынужден отказаться от ордена, которым Вы меня ранее наградили. Мне стыдно его носить, так как это связано с Вашим правлением. Ваша «черная» сила — это Ваша огромная слабость. Люди рождаются для того, чтобы их любили, а не унижали, и, тем более, калечили.

Вы, вероятно, слышали о том, что «плачущие утешатся»? Так и будет!

Народный артист СССР
Артист мира (ЮНЕСКО)
Владимир Спиваков

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. ребята из Польши и Литвы вообще в этом не участвуют?

И совершенно внезапно:

План выхода Белоруссии из политического кризиса разработан двумя прибалтийскими странами и Польшей, сообщил 12 августа литовский президент Гитанас Науседа.

Помнится, посол Польше тоже подписывал с Януковичем "план урегулирования".