"Уничтожение души"

Владимир Чернявский · 31.03.2020, 08:24

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Consta

Цитата:

Сообщение от яБорис

Я принял бы возражение только в случае, если бы мне указали на нежизненность...искусственность предлагаемой мной ситуации, когда одна человеческая жизнь противостовляется другой.
"Боливар не вынесет двоих" это лишь фигура речи, а наполненность её может быть очень разнообразной.
Я умышленно использую эту крайнюю, но вполне возможную ситуацию, чтобы расставить все точки на "и",

Так как вы задали настолько широкое поле возможных предположений, то не удивляйтесь, что на них невозможно ответить однозначно. Задайте более внятный вопрос, и возможно получите аналогичный. Так как все это началось с обсуждения материализма, то и приведите пример конкретно касающийся материалистов, а не гипотетических отморозков, не имеющих к материализму никакого отношения.

Вопрос: (интересует просто мнение...без желания кого-то в чем-то обвинять и склонять на чью-либо сторону) - чем обосновывается в материализме первенство нравственности в жизненных поступках людей? (если это первенство предполагается)

В 90-е года была популярная книга Дейла Корнеги «Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей». Там как раз этика обосновывалась рациональностью и личной выгодой.

Я помню эту книгу.
Если личная выгода стоит в основании поступка, то похоже, что нравственностью здесь и не пахнет...и тогда рациональное не может быть основанием. Ведь личное присутствует и у хозяина Боливара.

Все зависит от ценностей, которые лежат в основе рациональности. Вот они-то как раз часто нерациональны. Этика, основанная на чувстве, на любви, вообще не рациональна на определению, хотя может оборачиваться некоторой оберткой слов.

яБорис · 31.03.2020, 10:25

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Все зависит от ценностей, которые лежат в основе рациональности. Вот они-то как раз часто нерациональны.

Владимир, мне это не понять. Всё же разум и сердце, хоть и неразрывны, и одно без другого теряет гармонию и полноту, но всё же лежат в разных плоскостях.(имхо)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Этика, основанная на чувстве, на любви, вообще не рациональна на определению, хотя может оборачиваться некоторой оберткой слов.

А с этим согласен полностью.

Владимир Чернявский · 31.03.2020, 10:37

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Все зависит от ценностей, которые лежат в основе рациональности. Вот они-то как раз часто нерациональны.

Владимир, мне это не понять. Всё же разум и сердце, хоть и неразрывны, и одно без другого теряет гармонию и полноту, но всё же лежат в разных плоскостях.(имхо)

В математике есть аксиомы и теоремы. Аксиомы иррациональны, но основанные на них теоремы следуют строгой логике. Так и с этикой. К примеру, в основе рациональности матери часто лежит иррациональная любовь к ребенку и тогда мы наблюдаем подвиг самоотречения, невозможный там, где в основе рациональности лежит эгоизм и животный рефлекс самосохранения.

Consta · 31.03.2020, 11:44

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

В основе нравственности может лежать любовь, а может и животный рефлекс, или, к примеру, желание собственной выгоды.

Последнее уже не может называться нравственным, хотя бы потому, что оно не затрагивает пользу для общества (исключения не будем брать), эгоистическое поведение в животном мире среди социальных видов, ведет к гибели, и проигрышу в эволюционном развитии.

Владимир Чернявский · 31.03.2020, 12:03

Цитата:

Сообщение от Consta

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

В основе нравственности может лежать любовь, а может и животный рефлекс, или, к примеру, желание собственной выгоды.

Последнее уже не может называться нравственным, хотя бы потому, что оно не затрагивает пользу для общества (исключения не будем брать), эгоистическое поведение в животном мире среди социальных видов, ведет к гибели, и проигрышу в эволюционном развитии.

Вы это Неону втолкуйте с его идеями про "доминирующий вид, как когда-то были динозавры". Впрочем, желание собственной выгоды вполне может сочетаться с общественной пользой.

P.S. редукция принципов человеческого поведения к поведению животных - та еще философия.

Amarilis · 31.03.2020, 10:53

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Этика, основанная на чувстве, на любви, вообще не рациональна на определению, хотя может оборачиваться некоторой оберткой слов.

А с этим согласен полностью.

Так же как и истинная религиозность не рациональна по определению.

яБорис · 31.03.2020, 10:59

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Все зависит от ценностей, которые лежат в основе рациональности. Вот они-то как раз часто нерациональны.

Владимир, мне это не понять. Всё же разум и сердце, хоть и неразрывны, и одно без другого теряет гармонию и полноту, но всё же лежат в разных плоскостях.(имхо)

В математике есть аксиомы и теоремы. Аксиомы иррациональны, но основанные на них теоремы следуют строгой логике. Так и с этикой. К примеру, в основе рациональности матери часто лежит иррациональная любовь к ребенку и тогда мы наблюдаем подвиг самоотречения, невозможный там, где в основе рациональности лежит эгоизм и животный рефлекс самосохранения.

То есть мы утверждаем, что в основе рациональности лежит иррациональное?
Был вопрос - что лежит в основе нравственности? Мне отвечают - рациональность.
А в основе рациональности лежит любовь (иррациональное)
Вывод в основе нравственности лежит любовь?

яБорис · 31.03.2020, 11:03

Цитата:

Сообщение от яБорис

Так и с этикой. К примеру, в основе рациональности матери часто лежит иррациональная любовь к ребенку и тогда мы наблюдаем подвиг самоотречения,

И если посмотреть что же первенствует? - любовь матери к своему ребенку...

Владимир Чернявский · 31.03.2020, 11:05

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Так и с этикой. К примеру, в основе рациональности матери часто лежит иррациональная любовь к ребенку и тогда мы наблюдаем подвиг самоотречения,

И если посмотреть что же первенствует? - любовь матери к своему ребенку...

Именно так - нужно смотреть что первенствует. Если любовь, то получите одну этику, если эгоизм, то другую.

яБорис · 31.03.2020, 11:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Так и с этикой. К примеру, в основе рациональности матери часто лежит иррациональная любовь к ребенку и тогда мы наблюдаем подвиг самоотречения,

И если посмотреть что же первенствует? - любовь матери к своему ребенку...

Именно так - нужно смотреть что первенствует. Если любовь, то получите одну этику, если эгоизм, то другую.

Остается узнать как относятся к этому выводу наши товарищи Consta и Неон

Владимир Чернявский · 31.03.2020, 11:07

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Все зависит от ценностей, которые лежат в основе рациональности. Вот они-то как раз часто нерациональны.

Владимир, мне это не понять. Всё же разум и сердце, хоть и неразрывны, и одно без другого теряет гармонию и полноту, но всё же лежат в разных плоскостях.(имхо)

В математике есть аксиомы и теоремы. Аксиомы иррациональны, но основанные на них теоремы следуют строгой логике. Так и с этикой. К примеру, в основе рациональности матери часто лежит иррациональная любовь к ребенку и тогда мы наблюдаем подвиг самоотречения, невозможный там, где в основе рациональности лежит эгоизм и животный рефлекс самосохранения.

То есть мы утверждаем, что в основе рациональности лежит иррациональное?
Был вопрос - что лежит в основе нравственности? Мне отвечают - рациональность.
А в основе рациональности лежит любовь (иррациональное)
Вывод в основе нравственности лежит любовь?

В основе нравственности может лежать любовь, а может и животный рефлекс, или, к примеру, желание собственной выгоды.