Речь идет о занятии чужого тела, в случае если в 1952 г. говорится о семилетнем Н.К., умершем в 1947 г.
Так и происходит при воплощении Махатм. Воплощается один дух для строительства тела, потом этот дух уходит в тонкий план и замещается другим. И если смерть Н.К. случилась в 1947 году, то до момента сообщения о нем в 1952 году он мог уже видеть своими глазами этот мир, войдя в тело в три или в пять лет земного носителя, носителя, который родился в 1945 году.
Так и происходит при воплощении Махатм. Воплощается один дух для строительства тела, потом этот дух уходит в тонкий план и замещается другим.
Где можно увидеть подтверждение данного утверждения?
Цитата:
И если смерть Н.К. случилась в 1947 году, то до момента сообщения о нем в 1952 году он мог уже видеть своими глазами этот мир, войдя в тело в три или в пять лет земного носителя, носителя, который родился в 1945 году.
Объяснений можно напридумывать много, вопрос в их истинности.
Michael, вы с точностью и досконально знаете все процессы Закона перевоплощения? Все нюансы, стадии, правила и их исключения? Где такая книга, которая может всё это описать? Не хватит сотен жизней, чтобы все моменты запечатлеть. Неисповедимы пути Господни.
Общие места паритратар вам выше напомнил из ГАЙ, Теософии, как признанных вами источников. Есть тибетская, египетская и др книги мертвых. Есть исследования гипнотерапевта Майкла Ньютона. Множество других источников, которые вы также можете признать и изучать или поставить под сомнение и отрицать. И какой с вами может быть конструктивной диалог в таком случае?
Michael, вы с точностью и досконально знаете все процессы Закона перевоплощения? Все нюансы, стадии, правила и их исключения? Где такая книга, которая может всё это описать? Не хватит сотен жизней, чтобы все моменты запечатлеть. Неисповедимы пути Господни.
А вы то знаете все эти тонкости?
... цитаты из ПМ я пока так и не увидел.
Цитата:
Общие места паритратар вам выше напомнил из ГАЙ, Теософии, как признанных вами источников. Есть тибетская, египетская и др книги мертвых. Есть исследования гипнотерапевта Майкла Ньютона. Множество других источников, которые вы также можете признать и изучать или поставить под сомнение и отрицать. И какой с вами может быть конструктивной диалог в таком случае?
Это все общие слова и рекомендации идти почитать книжки (много книг).
Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.
Это совсем разные эффекты, так же как разница между эпизодическим автоматическим письмом и полным постоянным замещением. В ПМ есть слова о возможном управлении другими телами, а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.
а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.
Помню, что читал и о такой практике, но не помню где. Возможно в буддиских книгах.
В ПМ есть слова о возможном управлении другими телами, а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.
Ну почему только 7 летнего возраста. Замена духа может произойти в любом возрасте. Да, Михаил, даже наша монада занимается выращиванием себе нужных оболочек. Так и все Адепты и Архаты поступают. В статьях ЕПБ есть слова о том, что существует группа элементалов, которые она называла "человеческие зародыши". Именно эти элементалы сначала формируют утробное тело и тело до времени "подключения" Триады к телу, в возрасте организма ребенка 7 лет. В общем, человеческое существо - сложное. ...Жесткая логическая цепочка в одну только линию, которую так превозносят мужчины как "мужскую логику", часто закрывает всю картину истинного положения события или явления. Поэтому нужно сказать так, что есть воплощения последовательные: от вхождения в утробу матери, и есть другие воплощения: замена духов в уже подросшем организме, да и в любом возрасте. Пример, описанный Е.И.Рерих в своих поздних письмах, о замене духа махатмы К.Х. на дух М.М. в тело Христа. Замена произошла в 30-летнем возрасте.
Есть конкретное утверждение Махатм в Письмах, как Адепты могут переходить из тела в тело. В общем, если для Вас, Михаил, это тема пока закрыта, то надо закончить ее обсуждать. Не ищу цитаты, потому что просто нет времени для этого. Кайвасату давал ранее цитату, значит, она уже была в этом обсуждении.
Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ
Скорее, у не безызвестного Лобсанг Рампы...)). В Учении я только помню одно упоминание об этом, и это связано с Учителями М. и Х. тайной явления Миру Христа... Как-то тут свободно местные "посвященные" оперируют возможностью замены Духа в теле ребенка... Перевернули уже все Учение "с ног на голову"... Осталось вам только официально включить это в Учение путем издания недостающих томов, а потом объяснять духовно ищущим, особенно молодому поколению, эзотерический смысл оргий с Люцифером, уничтожением планеты, сексуальными экспериментами с девственницами и т. п....
Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.
Почему тело младенца можно считать собственностью одного духа и не рассматривать действительно как "одежду"? Знаком высокого доверия было дарить верхнюю одежду со своего плеча преданным последователям. Об этой традиции есть в Учении, и она произошла не просто так, а имеет более научное, сокровенное значение. В земной жизни эта "традиция" является имитацией мистерий тайноведения передачи тела в случае необходимости. И это не одержание, а добровольное осознанное даяние.
Одержанием являются случаи, когда две сущности делят одну оболочку, т.е. есть элемент борьбы двух сущностей.
В "Из пещер и дебрей Индостана" в гл.ХХХ описывается случай практически публичного вхождения старца в тело молодого, умершего от чумы. Когда дух изнемогает, более сильный родственный дух высокой ступени духовности может использовать оболочку по согласованию. Не вижу здесь ничего криминального.
В случае с младенцем, если речь идет о двух духах, уже использовавших когда-то одну оболочку, то почему не предположить, что один из них может быть Заместителем другого и какое-то время периода несознательности оболочки замещать присутствие "занятого" духа? Решающим будет близость излучений, вибраций, т.е. родственность свойств этих духов.
Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.
Почему тело младенца можно считать собственностью одного духа и не рассматривать действительно как "одежду"?.
Цитата:
Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 28.01.1950 Прошу Вас, родные, твердо осознать, что такая светлая Индивидуальность и Личность, как наш Родной, никогда не будет проявляться на сеансах с медиумами. Он торопится закончить свою Миссию и для этого находится сейчас в условиях, совершенно исключающих всякое проявление.
Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.10.1948 Теперь о видении одним из членов Общества Агни Йоги нашего Любимого и Светлого Пасиньки*… Наш Светлый ушел в йогическом преображении, его двойник сгорел еще при жизни, и потому он мог вознестись в высшие сферы, не задерживаясь в астральных слоях. Сейчас он еще погружен в священный сон для накопления сил и потому не может затрачивать их на проявления. Но нередко Великие Учителя человечества, если Им нужно воздействие на определенного человека, принимают облик, близкий ему, и поступают Они так, чтобы не испугать, не потрясти и не повредить организм данного человека… Так могут быть и видения Н.К. многим людям, знавшим о нем или его самого, для подъема духа и укрепления их сознания. Но настоящие проявления Н.К. могут оявиться только через некоторое время и если это будет отвечать его поручению. Но, зная его готовность и поспешность завершить все положенное, думается мне, что он не будет терять времени и скоро воплотится в лучшую оболочку, еще более приспособленную для его завершения. Он придет дать Новой Стране сужденный ей мощный, небывалый расцвет.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 06.03.2020 в 10:56.
Почему тело младенца можно считать собственностью одного духа и не рассматривать действительно как "одежду"? ...
Одержанием являются случаи, когда две сущности делят одну оболочку, т.е. есть элемент борьбы двух сущностей.
... В случае с младенцем, если речь идет о двух духах, уже использовавших когда-то одну оболочку, то почему не предположить, что один из них может быть Заместителем другого и какое-то время периода несознательности оболочки замещать присутствие "занятого" духа? Решающим будет близость излучений, вибраций, т.е. родственность свойств этих духов.
Ключевой фактор для понимания здесь - (Живая) Этика, он работает и для понимания ситуации с нз. Как можно вообще отбирать тело у ребенка? Теоретически, исключения на уровне Махатм между собой возможны, но нужна точная цитата - подтверждение, а не чьи то домыслы.
Еще можно провести аналогию с абортами. Казалось бы, младенец в утробе - совсем несознательное существо, но вред от абортов очень серьёзный. У Е.П.Блаватской была статья на тему абортов.
Заместительство в духовной сфере, как понимаю, во многом совпадает с земным порядком, а не в смысле деления одного тела на двоих. Условно говоря, Заместитель Учителя М. на Уране это какой-то конкретный высокий Дух, близкий ему по излучениям.
Последний раз редактировалось Michael, 06.03.2020 в 14:00.
Michael, вы с точностью и досконально знаете все процессы Закона перевоплощения? Все нюансы, стадии, правила и их исключения? Где такая книга, которая может всё это описать? Не хватит сотен жизней, чтобы все моменты запечатлеть. Неисповедимы пути Господни.
1. А вы то знаете все эти тонкости?
... цитаты из ПМ я пока так и не увидел.
Цитата:
Общие места паритратар вам выше напомнил из ГАЙ, Теософии, как признанных вами источников. Есть тибетская, египетская и др книги мертвых. Есть исследования гипнотерапевта Майкла Ньютона. Множество других источников, которые вы также можете признать и изучать или поставить под сомнение и отрицать. И какой с вами может быть конструктивной диалог в таком случае?
2. Это все общие слова и рекомендации идти почитать книжки (много книг).
1. Никакой человек на земле не сможет вместить Беспредельность всех этих тонкостей. На свитках Акаши настоящего и будущего все это запечатлено. Изучайте. Для нормального человека достаточно знать Основы и доверие к Учителям. 2. Вам конкретные источники вообще-то называют. Михаил, непонимание с вашей стороны просто зашкаливает! Зачем так упираться? Ради чего? Что вы защищаете?
Черновики говорите? Отнесемся с должным уважением к этим черновиками. Только многие эти черновики считают подделкой. Сейчас переодевшись и считают испытанием. Потом переобулись и считают сырым материалом. И что они подразумевают под этим? А то, что изучать не нужно. Вот и всё! А другие сырой материал, как вы говорите, восстанавливают как новую науку. И это уже будут делать сейчас такие Ученики ЕИР уровня АБРАМОВА. Которые уже воплотились физически и могут работать над Дневникам благодаря возможностям современным где угодно.
Никакая элитарность, приближенность к фокусу и другие лохмотья лживой обычности не закроют всем желающим людям возможности познавать действительность.
П.С. Только не подумайте такую глупость, что паритратар себя в Абрамовы записал.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Последний раз редактировалось paritratar, 03.03.2020 в 12:57.
1. Никакой человек на земле не сможет вместить Беспредельность всех этих тонкостей. На свитках Акаши настоящего и будущего все это запечатлено. Изучайте.
Читать свитки Акаши меня еще не отправляли до вас.
Цитата:
Для нормального человека достаточно знать Основы и доверие к Учителям.
Доверие к Учителям не значит брать и принимать всё без разбора на веру, т.е. любую бумажку, которую кто-то вытащил откуда-то и претендует на истину и руководящую роль. Я уже писал, что даже в земной юридической сфере не верят
джентльменам на слово
всяким разным бумажкам.
Да и в каких Основах написано о захвате детских тел?
Вообще говоря, это ваша (сообщества) придумка на основе нз и вопроса, как Н.К. мог оказаться в теле 7-летнего в 1952 г. Это вы (сообществом) так объяснили, что его засунули в чужое тело. Но есть и другая информация, касающаяся сроков воплощения Н.К. В конце концов, где он сейчас в 75 летнем возрасте среди нас и на подготовленной ниве для завершения начатого?? Нет ни нивы, ни 75-летнего мудрого старца, ни указаний от С.Н., Б.Н.А., Н.Д. и др. Да и ЛВШ молчала.
Цитата:
2. Вам конкретные источники вообще-то называют. Михаил, непонимание с вашей стороны просто зашкаливает! Зачем так упираться? Ради чего? Что вы защищаете?
Нужно подтверждение конкретного тезиса, а не общая информация о перевоплощении.
Цитата:
Черновики говорите? Отнесемся с должным уважением к этим черновиками.
Уважение не означает слепое принятие на веру каждой закорючки.
Цитата:
И это уже будут делать сейчас такие Ученики ЕИР уровня АБРАМОВА. Которые уже воплотились физически и могут работать над Дневникам благодаря возможностям современным где угодно.
вы про тех, кто сами причислили себя к сотне самых провинутых духов в мире?
Цитата:
Никакая элитарность, приближенность к фокусу и другие лохмотья лживой обычности не закроют всем желающим людям возможности познавать действительность.
Читать тексты никто не запрещает. Речь об отметке, указывающей на их статус, который не равен Учению.
Цитата:
П.С. Только не подумайте такую глупость, что паритратар себя в Абрамовы записал.
О таких высоких Духах паритратару не стоит беспокоиться. Да и не будет у них интереса к "яро-страстной космогонии" в переходное время.
1. Никакой человек на земле не сможет вместить Беспредельность всех этих тонкостей. На свитках Акаши настоящего и будущего все это запечатлено. Изучайте.
1. Читать свитки Акаши меня еще не отправляли до вас.
Цитата:
Для нормального человека достаточно знать Основы и доверие к Учителям.
Доверие к Учителям не значит брать и принимать всё без разбора на веру, т.е. любую бумажку, которую кто-то вытащил откуда-то и претендует на истину и руководящую роль. Я уже писал, что даже в земной юридической сфере не верят
джентльменам на слово
всяким разным бумажкам.
1.2. Да и в каких Основах написано о захвате детских тел?
Вообще говоря, это ваша (сообщества) придумка на основе нз и вопроса, как Н.К. мог оказаться в теле 7-летнего в 1952 г. Это вы (сообществом) так объяснили, что его засунули в чужое тело. Но есть и другая информация, касающаяся сроков воплощения Н.К. В конце концов, где он сейчас в 75 летнем возрасте среди нас и на подготовленной ниве для завершения начатого?? Нет ни нивы, ни 75-летнего мудрого старца, ни указаний от С.Н., Б.Н.А., Н.Д. и др. Да и ЛВШ молчала.
Цитата:
2. Вам конкретные источники вообще-то называют. Михаил, непонимание с вашей стороны просто зашкаливает! Зачем так упираться? Ради чего? Что вы защищаете?
Нужно подтверждение конкретного тезиса, а не общая информация о перевоплощении.
Цитата:
Черновики говорите? Отнесемся с должным уважением к этим черновиками.
2. Уважение не означает слепое принятие на веру каждой закорючки.
Цитата:
И это уже будут делать сейчас такие Ученики ЕИР уровня АБРАМОВА. Которые уже воплотились физически и могут работать над Дневникам благодаря возможностям современным где угодно.
3. вы про тех, кто сами причислили себя к сотне самых провинутых духов в мире?
Цитата:
Никакая элитарность, приближенность к фокусу и другие лохмотья лживой обычности не закроют всем желающим людям возможности познавать действительность.
4. Читать тексты никто не запрещает. Речь об отметке, указывающей на их статус, который не равен Учению.
Цитата:
П.С. Только не подумайте такую глупость, что паритратар себя в Абрамовы записал.
5. О таких высоких Духах паритратару не стоит беспокоиться. Да и не будет у них интереса к "яро-страстной космогонии" в переходное время.
1. Паритратар неправильно выразился. Есть люди, которые считали прошлое и будущее и запечатлели это в книгах. Эдгар Кейси, например. Или венгр, о котором открыла тему Ивана. Изучайте это, если вам это поможет. 1.2. Вы зачем опять группировку придумали. Каждый думает и спекулирует как умеет. Паритратар это сделал выше. Другие думают по-своему. Захват тел и другие версии это вольные спекуляции на заданную тему. Всей сути эти версии не проясняют. Знать могут только приближенные. А вам цитаты подавай обо все на свете. Ну нет такого справочника цитатника на Земле, как бы вы не упирались в букву Учения. 2. Вы не сравнивайте юр документы с Личными Архивами. Помилуйте, это же разные вещи. Работе с Архивами учатся отдельно. Разбирать каждую закорючку и оценивать ее важность предоставим специалистам. Вы специалист? Работник МЦР Книжник специалист. Сейчас, конечно, у нас каждый со степенью хочет быть специалистом. Это не внешние достижения , а внутренние. 3. Нет. Речь не про скмопричисленных к лику избранных Аля мнение Адониса и ему подобных. Есть кармическое и огненное право, по которому люди делают или не делают что-то. Записи расшифровывать и восстанавливать их смысл, создавать новую науку будут люди по карме и огненному праву. Тот, кто не имеет права этого делать, такие, например, возможно, как Андрей Люфт и другие, те понесут свою ответственность за нарушения этих прав! Не нужно брать на себя смелость что-то толковать и комментировать не имея на это соответственных прав. У Андрея Люфта и других даже авторских прав нет, а что говорить о моральном каком-то праве или кармическом. 4. Понимаете, вы все в условности впадаете. Сразу видно, что комментарии специалистов МЦР на основе тетрадей и дневников ЕИР вы не читали и не изучали. Правильно, у вас же в Новосибирске субье личное свое отношение к бывшему фокусу. Дело это не меняет. Суть в том, что все УЖЭ это так или иначе различные места из Дневников и Тетрадей ЕИР. И где вы как специалист различите где Учение, а где нет. Вот... В этом и загвоздка для вас. 5. Паритратар перестраховался, чтобы вы чего лишнего не надумали. А до чего дело высоким духам и что важно, а что нет знать нам не всегда дано с абсолютной точностью. На то она и Майя, что лохмотьями лживой обычности все покрывает и замутняет.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Читать тексты никто не запрещает. Речь об отметке, указывающей на их статус, который не равен Учению.
Спасибо, что не запрещаете читать тексты.
Почему бы в таком случае вашей группе не прекратить насиловать свободную волю читателей и участников этого форума и не разрешить каждому самостоятельно принимать решение о том, какой именно статус для него имеют дневники содержащие записи общения Владыки Майтрейи и Елены Рерих?
Проблема также и в том, что есть определенные персонажи, которые пытаются запрещать другим людям обсуждать эти дневники на этом форуме.
__________________ «Признаем любовь только действенную…» «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» — 28 результатов поиска по Учению по запросу agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
Синдром Утенка - психологическое явление, при котором когда человек сталкивается с новой для себя областью, то первый встреченный объект этой области начинает считать лучшим, даже если это на самом деле не так. Название эффекта имеет отсылки к работам австрийского ученого Конрада Лоренца, который правда изучал не утят, а гусят. Суть в том, что вылупившись, гусёнок принимает за маму первый движущийся объект, который видит. Начинает ходить за ним и повторять все действия.
Примеров в нашей жизни огромное множество, и у каждого они свои. Любимый фильм, игра, книга, музыкальная группа, а особенно футбольная команда у каждого своя, и как правило одно из первого, с чем мы встретились.
Откуда берется такая "любовь с первого взгляда"? Я считаю, что дело в нейропластичности. Когда мы сталкиваемся с новой областью, например с фильмом нового для нас жанра, в мозгу начинают формироваться новые нейронные связи, при этом вырабатывается гормон удовольствия дофамин. Формируется прочная связь наших чувств и эмоций от этого жанра с тем фильмом, который мы посмотрели. Но если мы потом посмотрим другой фильм, который среди ценителей жанра считается более качественным, то мы не получим тех же эмоций, потому что нейронные связи уже созданы. Нам покажется, что первый фильм был "вау!", а второй так себе.
Опасность Синдрома Утенка в том, что мы не замечаем, когда попали под его действие. Мы формируем ошибочные суждения, считая первый объект более качественным и вступая в споры с другими. Ситуация усугубляется одновременным действием эффекта Статус-Кво. Например, мне когда-то было очень сложно начать пользоваться смартфоном, потому что старенький кнопочный Nokia был любимым (синдром Утенка) и всё устраивало, ничего не хотелось менять (эффект Статус-Кво).
Чтобы улучшить ситуацию, нужно сначала её осознать. Начать анализировать свои увлечения, и регулярно задавать себе вопрос - какая привязанность вызвана объективными причинами, а какая - синдромом Утенка. Нужно стать более открытым к новому, не ожидая мгновенного дофаминового вознаграждения от своего мозга, а давать ему привыкнуть и перестроить нейронные связи постепенно. Преодолев первоначальный скепсис, через некоторое время вы начнете получать удовольствие от новых объектов увлечений. Получится?
Сейчас опять доброхоты закричат об окне овертона и о том, как нам подсовывают подделки и ложь. Вместе с тем окно овертона легко и просто может работать как в плохую сторону, так и в хорошую. А почему только в одну плохую сторону всегда применяют? Как будто в жизни ничего хорошего НОВОГО нет и не будет!? Людям очень иногда трудно и с боем принимают НОВОЕ. Упираются. Везде должна быть мера и разумность.
Сейчас опять доброхоты закричат об окне овертона и о том, как нам подсовывают подделки и ложь. Вместе с тем окно овертона легко и просто может работать как в плохую сторону, так и в хорошую. А почему только в одну плохую сторону всегда применяют? Как будто в жизни ничего хорошего НОВОГО нет и не будет!? Людям очень иногда трудно и с боем принимают НОВОЕ. Упираются. Везде должна быть мера и разумность.
Появление нз - это сильный отвлекающий маневр,
по сути, удар-диверсия неконвенциональным оружием "последнего шанса",
а вот от чего именно отвлекающий догадаться вполне можно.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы 
Да, Михаил, даже наша монада занимается выращиванием себе нужных оболочек. Так и все Адепты и Архаты поступают. В статьях ЕПБ есть слова о том, что существует группа элементалов, которые она называла "человеческие зародыши". Именно эти элементалы сначала формируют утробное тело и тело до времени "подключения" Триады к телу, в возрасте организма ребенка 7 лет. В общем, человеческое существо - сложное. ...Жесткая логическая цепочка в одну только линию, которую так превозносят мужчины как "мужскую логику", часто закрывает всю картину истинного положения события или явления.
Комбинированный вид