Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Swark]

Сообщение от Michael

.. цитаты из ПМ я пока так и не увидел.

Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.

[Michael]

Сообщение от Swark

Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.

Это совсем разные эффекты, так же как разница между эпизодическим автоматическим письмом и полным постоянным замещением. В ПМ есть слова о возможном управлении другими телами, а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.

[Swark]

Сообщение от Michael

а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.

Помню, что читал и о такой практике, но не помню где. Возможно в буддиских книгах.

[Ивана]

Сообщение от Michael

В ПМ есть слова о возможном управлении другими телами, а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.

Ну почему только 7 летнего возраста. Замена духа может произойти в любом возрасте. Да, Михаил, даже наша монада занимается выращиванием себе нужных оболочек. Так и все Адепты и Архаты поступают. В статьях ЕПБ есть слова о том, что существует группа элементалов, которые она называла "человеческие зародыши". Именно эти элементалы сначала формируют утробное тело и тело до времени "подключения" Триады к телу, в возрасте организма ребенка 7 лет. В общем, человеческое существо - сложное. ...Жесткая логическая цепочка в одну только линию, которую так превозносят мужчины как "мужскую логику", часто закрывает всю картину истинного положения события или явления.
Поэтому нужно сказать так, что есть воплощения последовательные: от вхождения в утробу матери, и есть другие воплощения: замена духов в уже подросшем организме, да и в любом возрасте. Пример, описанный Е.И.Рерих в своих поздних письмах, о замене духа махатмы К.Х. на дух М.М. в тело Христа. Замена произошла в 30-летнем возрасте.

Есть конкретное утверждение Махатм в Письмах, как Адепты могут переходить из тела в тело. В общем, если для Вас, Михаил, это тема пока закрыта, то надо закончить ее обсуждать. Не ищу цитаты, потому что просто нет времени для этого. Кайвасату давал ранее цитату, значит, она уже была в этом обсуждении.

[Кайвасату]

Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?

Михаил представляет точку зрения и мнения разных людей. Это определенное типовое поведение, взгляд. Форум общественный. На нем должно быть представлено многообразие мнений, самых разных, возможно, противоположных, иногда противоречивых. Паритратар отвечает не столько участнику Михаилу, сколько этим разным мнениям. Ошибаются все. Мы можем друг другу помочь и знать больше, лучше, яснее.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Михаил представляет точку зрения и мнения разных людей. Это определенное типовое поведение, взгляд. Форум общественный. На нем должно быть представлено многообразие мнений, самых разных, возможно, противоположных, иногда противоречивых. Паритратар отвечает не столько участнику Михаилу, сколько этим разным мнениям. Ошибаются все. Мы можем друг другу помочь и знать больше, лучше, яснее.

Например в этом сообщении http://forum.roerich.info/showthread...852#post688852 есть какие-то собирательный мнения или в нём больше именно препирающееся эго, с которым не целесообразно продолжать дискуссию?

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Например в этом сообщении http://forum.roerich.info/showthread...852#post688852 есть какие-то собирательный мнения или в нём больше именно препирающееся эго, с которым не целесообразно продолжать дискуссию?

Михаил достойный собеседник и всегда был адекватным участником. Его отношение к Дневникам его личное дело. Определились бы сами в начале не обсуждаем и не оцениваем их никак. Тема закрыта. Переходы на личности никого не красят. Ни вас, ни его, ни паритратара, - никого. Мы можем извиниться перед друг другом и перевернуть эту страницу. Некоторые не принимают Грани АЙ. Например, Вэтлян. Или Две жизни, например, сиэсдок. Значит эти источники с ними не надо обсуждать и оттуда для них приводить цитаты.

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?

Да. Он ведет себя корректно и не выходит за красные линии правил ведения дискуссии. То есть, другими словами я не вижу у него сознательных и целенаправленных попыток превращения дискуссии в демагогию. Поэтому - общение с Михаилом вполне возможно в рамках, которые задают правила ведения дискуссии.

Другой вопрос, что не все аргументы он считает убедительными - так это может быть проблема и не в нем, а в том, что аргументы действительно слабые и неубедительные.

Хотя, с другой стороны, насиловать чужую свободную волю нельзя, и если ему нравится так считать и это позволяет ему больше времени и сил приделять именно Учению Живой Этики - в этом нет ничего плохого.

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

Да. Он ведет себя корректно и не выходит за красные линии правил ведения дискуссии. То есть, другими словами я не вижу у него сознательных и целенаправленных попыток превращения дискуссии в демагогию

Не могу с вами согласиться. Но вам удачи

[Michael]

Сообщение от Ивана

...Жесткая логическая цепочка в одну только линию, которую так превозносят мужчины как "мужскую логику", часто закрывает всю картину истинного положения события или явления..

ну вот уже от личных выпадов и до сексизма дошло.
То, что вы видите одну цепочку вовсе не значит, что она одна. Вы видите лишь написанные слова, а настоящая чуткая женщина должна понимать и ненаписанное (намеки, ассоциации и проч.). Или вы думаете, что в форумную дискуссию пишется абсолютно всё словами? Но при таком подходе даже Учение не может быть усвоено кроме его буквы.

Поэтому нужно сказать так, что есть воплощения последовательные: от вхождения в утробу матери, и есть другие воплощения: замена духов в уже подросшем организме, да и в любом возрасте. Пример, описанный Е.И.Рерих в своих поздних письмах, о замене духа махатмы К.Х. на дух М.М. в тело Христа. Замена произошла в 30-летнем возрасте.

Замена произошла в сознательном возрасте по доброй воле, как понимаю. И это редчайший случай.

Есть конкретное утверждение Махатм в Письмах, как Адепты могут переходить из тела в тело.

Управлять, но не вселяться в подрощенные детские тела на всю жизнь в массовом порядке. Такое явление называется одержанием, чего уж точно Махатмы не делают, а вы им фактически приписываете и меня же обвиняют в том, что я обвиняю Махатм в нарушении Законов.

[csdoc]

Сообщение от Michael

Управлять, но не вселяться в подрощенные детские тела на всю жизнь в массовом порядке. Такое явление называется одержанием, чего уж точно Махатмы не делают, а вы им фактически приписываете и меня же обвиняют в том, что я обвиняю Махатм в нарушении Законов.

Одержание - это насильственная попытка развоплощенного духа контролировать поведение души и тела другого, воплощенного духа.

Махатмы никогда не занимались одержанием, это темный метод.

Однако, с согласия воплощенного духа может происходить замена - и этот процесс совершенно не является одержанием. Причем, именно таким способом, воплощалась и сама Урусвати - она вошла в тело маленькой девочки, которое было подготовлено для нее другой Сестрой Братства.

Информация эта особо не афишируется, потому что не все это поймут.

[Michael]

Сообщение от csdoc

Одержание - это насильственная попытка развоплощенного духа контролировать поведение души и тела другого, воплощенного духа.
Махатмы никогда не занимались одержанием, это темный метод.
Однако, с согласия воплощенного духа может происходить замена - и этот процесс совершенно не является одержанием. Причем, именно таким способом, воплощалась и сама Урусвати - она вошла в тело маленькой девочки, которое было подготовлено для нее другой Сестрой Братства.
Информация эта особо не афишируется, потому что не все это поймут.

В общем-то ничто не мешало некоторым предыдущим собеседникам спокойно и по-человечески написать ответ в подобном ключе, вместо этого пошли личные выпады, приписывание каких-то абсурдных утверждений и проч.

Было желание получить подтверждение из независимого от нз источника про детей, чтобы не было самоподтверждения нз про нз.
Вопрос как раз и возник из-за того, что получить сознательное согласие от ребенка вряд ли возможно, был известен прецедент лишь в сознательном возрасте, что не вызывает вопроса.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Вопрос как раз и возник из-за того, что получить сознательное согласие от ребенка вряд ли возможно, был известен прецедент лишь в сознательном возрасте, что не вызывает вопроса.

Вопрос возник из-за вашего агрессивного невежества. Иными словами, при отсутствии у вас знаний, вы стали делать громкие заявления и требовать, чтобы вам доказали обратное. Агни йога в таком случае наставляет отправить такого человека в библиотеку, предложив поговорить позже. Что в общем-то я и сделал, указав, что ответ уже был дан на страницах этого форму, указав источник. Но вы пренебрегли советом и, переваливая с больной головы на здоровую, стали бравировать отсутствием доказательств, пока они на блюдечка с голубой каемочкой не появятся прямо у вас перед носом.
Что я могу сказать? Ищите и найдёте. Но, судя по вашему подходу, очень сомневаюсь в том, что даже после обнаружения подверждения возможности воплощения Махатм в тела живущих, подтверждения её законности, вы признаете свою неправоту...

[csdoc]

Сообщение от Michael

В общем-то ничто не мешало некоторым предыдущим собеседникам спокойно и по-человечески написать ответ в подобном ключе, вместо этого пошли личные выпады, приписывание каких-то абсурдных утверждений и проч.

Согласен с Вами, нам всем имеет смысл время от времени перечитывать книгу "Искусство творить взаимоотношения" Рихарда Рудзитиса.

Сообщение от Michael

Было желание получить подтверждение из независимого от нз источника про детей, чтобы не было самоподтверждения нз про нз.

Вопрос как раз и возник из-за того, что получить сознательное согласие от ребенка вряд ли возможно, был известен прецедент лишь в сознательном возрасте, что не вызывает вопроса.

В случае с воплощением Урусвати в тело маленькой девочки - насколько я понимаю, все это было оговорено заранее с той Сестрой Братства, которая для нее это тело готовила. Поэтому, по причине более ранней договоренности между двумя духами - не было необходимости в получении разрешения от смертных низших оболочек (т.е. от так называемой "личности ребенка" - тела астрального и тела ментального).

[Ивана]

Сообщение от Michael

ну вот уже от личных выпадов и до сексизма дошло.
То, что вы видите одну цепочку вовсе не значит, что она одна. Вы видите лишь написанные слова, а настоящая чуткая женщина должна понимать и ненаписанное (намеки, ассоциации и проч.). Или вы думаете, что в форумную дискуссию пишется абсолютно всё словами? Но при таком подходе даже Учение не может быть усвоено кроме его буквы.

Молодец, хорошо выкрутился.

[Ивана]

Я вот думаю, зачем противники Дневников вообще заходят в эту тему?
Сами позиционируют, что форум для всей общественности, ну так надо и выбирать себе ту тему, которая близка. А ту, которая не близка - игнорировать, и все дела.
Тогда бы тема эта была для определенной группы людей, которые стремятся понять те положения, которые были изложены в Записях Е.И.Рерих.
Не было бы споров, не было бы взаимных упреков и обид и бесполезных вечных доказательств с цитатами. Люди бы понимали друг друга с полуслова.

[July]

Сообщение от Ивана

Я вот думаю, зачем противники Дневников вообще заходят в эту тему?
Сами позиционируют, что форум для всей общественности, ну так надо и выбирать себе ту тему, которая близка. А ту, которая не близка - игнорировать, и все дела.
Тогда бы тема эта была для определенной группы людей, которые стремятся понять те положения, которые были изложены в Записях Е.И.Рерих.
Не было бы споров, не было бы взаимных упреков и обид и бесполезных вечных доказательств с цитатами. Люди бы понимали друг друга с полуслова.

Да ладно, вспомните, когда начиналось РД, сколько копий было поломано, и никогда не бывало понимания с полуслова. Всегда были те или иные разделения по взглядам, интересам и прочему. Не было бы таких разделений, многое было бы не выявлено, не изучено, не обосновано. Как не крути, но это опыт познания и каждый по своему его реализует. Противоречия были, есть и будут, не бывает двух одинаковых взглядов на что-то, и как при триангуляции находятся истинные координаты цели, так и в познании, только пересечением различных пониманий можно приблизится к истине.

[Said]

Сообщение от Ивана

Я вот думаю, зачем противники Дневников вообще заходят в эту тему?

чтобы читать.


026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф

Разворот 22
20 мая 1934 г.
— " Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облика явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал."

читают а потом их косоротит.

[Amarilis]

Сообщение от Ивана

Я вот думаю, зачем противники Дневников вообще заходят в эту тему? Сами позиционируют, что форум для всей общественности, ну так надо и выбирать себе ту тему, которая близка. А ту, которая не близка - игнорировать, и все дела.

Чтобы получить удовлетворительные ответы на возникшие вопросы. Вы к ним готовы?

Сообщение от Ивана

Тогда бы тема эта была для определенной группы людей, которые стремятся понять те положения, которые были изложены в Записях Е.И.Рерих. Не было бы споров, не было бы взаимных упреков и обид и бесполезных вечных доказательств с цитатами. Люди бы понимали друг друга с полуслова.

Дискуссии неизбежны, потому как среди нас нет адептов и архатов приближенных к Братству, поэтому и вынуждены приближаться к истине кропотливым трудом.