Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Libero

Если Вы не видите разницы в действиях Андрея и скомороха, о чем мы можем говорить? Вы же мне сказали, что Вас не переубедить. Не смею задерживать, пилите дальше...

Мы не людей обсуждаем, а тексты. Или одни и те же тезисы принимают разное значение в зависимости от того, кто их излагает?

[Libero]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы не людей обсуждаем, а тексты. Или одни и те же тезисы принимают разное значение в зависимости от того, кто их излагает?

Читайте внимательнее,я писал о действиях.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Libero

Читайте внимательнее,я писал о действиях.

Мы не действия обсуждаем, а изложенные тезисы. Или одни и те же тезисы принимают разное значение в зависимости от того, кто их излагает?

[Libero]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы не действия обсуждаем, а изложенные тезисы. Или одни и те же тезисы принимают разное значение в зависимости от того, кто их излагает?

Изложение тезиса и есть действие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

То есть вы не поняли, что паритратар с Люфтом не согласен!? С его взглядами и трактовками.

А в чем конкретно Вы не согласны? Он же цитирует конкретные тетради.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Libero

Изложение тезиса и есть действие.

Понятно. Думаю, да, лучше оставить этот разговор уходящий в демагогию.

[T]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы согласны с тезисами об Н.К.Рерихе, которые здесь озвучил Andrej ?

Владимир, мне кажется я исчерпывающе уже ответил выше, и подитожил в процитированных Вами словах:

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не вижу возможности обсуждать вопросы вокруг Учения и Обликов Учителей и Их Сотрудников с Вами. Потому что именно Вы модератор и архитектор здешней среды собеседований о Самом Высшем, трансформировавшейся в текущий вид постыдного синедриончика. Причем, по прошлым нашим обменам мнений Вы обосновали свою позицию, что развиваете форум посвященный Великим Учителям, как применение Их Учения в наблюдаемом ключе сознательно и последовательно. В моем понимании Учения говорить в такой обстановке о святом нельзя

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Андрей и Ваши единомышленники, Вы совершаете ошибку, с правдой нужна осторожность и бережность, а Вы торопитесь и носитесь как угорелые с "ларцом Пандоры", прислушайтесь к настоятельной просьбе Е.И.Рерих:

" ....... Теперь очень прошу никому не сообщать никаких перевоплощений Владыки, эти сведения были доверены лишь ближайшим сотрудникам и не подлежат разглашению. Запомним, что, приближая новых, надо уметь давать им лишь то, что они могут усвоить сердцем. Не следует обременять их тяжестью доверия. Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих. Пока мы не научимся хранить и разбираться, что и кому можем мы доверить, до тех пор и мы не удостоимся доверия Высшего. Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца! Зачем утяжелять карму свою и того, предательствующего!....."

22.02.1932 Е.И.Рерих Э.Лихтман

Они уже на новой ступени. Шагнули так широко, что к ним это уже не относится.

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом даете ссылку по крайней мере на группу одного из подобных участников

Если кто-то даёт ссылку на какой-то сайт или форум, то это не значит, что он состоит в контакте с его устроителями. К сожалению, Вам мерещится заговор там, где его нет. А вот настоящие заговоры, которые творились у Вас на форуме врагами Учения, Вы распознать не в состоянии.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

А в чем конкретно Вы не согласны? Он же цитирует конкретные тетради.

Несогласие с его трактовкой миссии НКР, с его спекуляциями на тему что было бы, если бы... Это все, как вы правильно заметили, та же история с антаресом и ко. Только вы последним как-то сильно здесь на форуме посодействовали. Паритратар лично считает открытие этой темы в преддверии памятных дат огромной ошибкой. Подумайте кому это выгодно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от T

Владимир, мне кажется я исчерпывающе уже ответил выше, и подитожил в процитированных Вами словах:

Я не вижу возможности обсуждать вопросы вокруг Учения и Обликов Учителей и Их Сотрудников с Вами. Потому что именно Вы модератор и архитектор здешней среды собеседований о Самом Высшем, трансформировавшейся в текущий вид постыдного синедриончика. Причем, по прошлым нашим обменам мнений Вы обосновали свою позицию, что развиваете форум посвященный Великим Учителям, как применение Их Учения в наблюдаемом ключе сознательно и последовательно. В моем понимании Учения говорить в такой обстановке о святом нельзя

Слишком много пространных слов, где достаточно "да" или "нет". Сможете ответить? Хотя судя потому, что тут Вы не бросаетесь в бой на "защиту имен", то ответ более чем понятен.

[T]

Сообщение от Владимир Чернявский

Слишком много пространных слов, где достаточно "да" или "нет". Сможете ответить? Хотя судя потому, что тут Вы не бросаетесь в бой на "защиту имен", то ответ более чем понятен.

Вы вольны считать что желаете

[Libero]

Сообщение от Amarilis

Андрей и Ваши единомышленники, Вы совершаете ошибку, с правдой нужна осторожность и бережность, а Вы торопитесь и носитесь как угорелые с "ларцом Пандоры", прислушайтесь к настоятельной просьбе Е.И.Рерих:

" ....... Теперь очень прошу никому не сообщать никаких перевоплощений Владыки, эти сведения были доверены лишь ближайшим сотрудникам и не подлежат разглашению. Запомним, что, приближая новых, надо уметь давать им лишь то, что они могут усвоить сердцем. Не следует обременять их тяжестью доверия. Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих. Пока мы не научимся хранить и разбираться, что и кому можем мы доверить, до тех пор и мы не удостоимся доверия Высшего. Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца! Зачем утяжелять карму свою и того, предательствующего!....."

22.02.1932 Е.И.Рерих Э.Лихтман

Неужели вы думаете, что НЗ - результат тяжелого труда Владыки и Урусвати, после ухода ЕИР остались без присмотра Учителя и все было пущено на самотек?
Этот Священный Дар Властителей Вселенной, подобного которому не будет больше в эту Манвантару оставлен просто так, без присмотра? И какие то авантюристы взяли и опубликовали их, потому что им так захотелось? И Учитель беспомощно наблюдал за этим произволом?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от T

Вы вольны считать что желаете

Тот случай, когда многостраничные пафосные посты источаются от одного простого вопроса.

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему бы Вам самому не быть последовательным и не придерживаться своего же тезиса о прекращении возбуждения данной темы? Зачем то Вам понадобилось вопреки своим же заявлениям приходить на форум и заново начинать разбирательства?

У меня как Вам предложение. Вы удаляете ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗВОЗВРАТНО (!) эту ветку и ветку "Новые записи ЕИР", а я клятвенно обещаю больше НИКОГДА (!) не писать на этом форуме по теме новых записей ЕИР. Таким образом, исполнится Ваша мечта: "Мне хотелось, бы Вы не устраивали провокации и не будоражили тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде". Согласны?

[T]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы согласны с тезисами об Н.К.Рерихе, которые здесь озвучил Andrej ?

Сообщение от Владимир Чернявский

Слишком много пространных слов, где достаточно "да" или "нет". Сможете ответить?

Нет

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотя судя потому, что тут Вы не бросаетесь в бой на "защиту имен", то ответ более чем понятен.

Причина - нежелание участвовать в стыдном деле. Происходящее здесь - "испанский стыд" наблюдать псарню. Ничего общего с сражением в "защиту имен" здесь не вижу. И оппонирование здешнему синедриону в поругании Жизни и Наследия ЕИ это известное хождение на суд честивцев - вольное или невольное с благими намерениями но спарринг-партнерство в гадстве. Вердикты здесь вынесены уже наперед всех изучений, так походя с ноги. А преданность, доверие Мудрости Вл. до конца - квалифицировано как неуместная пафосность и фанатизм
Мне-то зачем далось оспаривать чужие убеждения и выносить в такой среде свои понимания и находки? Это никогда не Указывалось как защита Имен.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тот случай, когда многостраничные пафосные посты источаются от одного простого вопроса.

Да. Тот случай когда источаются как неуместные. Потому что не все Храм, что им названо.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

Ещё раз, сто первый, для тех у кого полностью атрофирована Этика. Дело не в пятнах, а в том, что бы один Учитель не показывал пятна другого на публике. Ни один сотрудник не должен выглядеть как свинья. Это не ваше и не наше дело, но при этом подрывает всю систему.

А как тогда донести до Вас и Вам подобным, в чем может скрываться отступление от Плана таких прекрасных, замечательных сотрудников в Ваших глазах?

Вам тяжело признать, что Ваш Учитель мог ошибаться и отступить на время, обязательно нужен его "идеальный", а не действительный образ? Так в новых записях Вл.Вл. рассказывает и о своих ошибках минувших воплощений и никого из истинно преданных ему от него это не оттолкнуло. Определитесь уже, Вам важно в жизни видеть только не соответствующие действительности "идеалы", или все же правду жизни?

Сообщение от adonis

Так давайте и не будем смешивать, а оставим как вы написали: Живая Этика отдельно, а тетради - нечто иное. Большего никто и не просит. Тетради имеют право на существование, это экзамен и его должны проходить. Но они - нечто иное, отличное от АЙ.

Так и не смешивайте, если Вы так понимаете НЗ и Книги Учения, но не требуйте от других, не навязывайте им свою волю. Каждый решит для себя являются ли НЗ продолжением Учения или нет.
А также не смешивайте в своих постах Новые Записи с грязью. Не беритесь судить об этике автора НЗ, не имея твердо доказанных оснований, что НЗ поддельные, или что автор "не тот", так как в первую очередь сам поступаете не этично в отношении как ЕИ, так и к тому кто давал мысли НЗ.

[Amarilis]

Сообщение от Libero

Неужели вы думаете, что НЗ - результат тяжелого труда Владыки и Урусвати, после ухода ЕИР остались без присмотра Учителя и все было пущено на самотек? Этот Священный Дар Властителей Вселенной, подобного которому не будет больше в эту Манвантару оставлен просто так, без присмотра? И какие то авантюристы взяли и опубликовали их, потому что им так захотелось? И Учитель беспомощно наблюдал за этим произволом?

Почему бы и нет если следовать Вашей логике, подобный произвол был допущен Свыше и в прошлом:

Сообщение от Andrej

...... мы имели бы сегодня в центре Нью-Йорка мощный Рериховский центр в виде небоскрёба с почти столетней историей, с огромной материальной базой и немереными финансовыми доходами, способными продвигать международные рериховские проекты по всему миру. Вместо этого имеем захудалый домишко с несколькими залами и парой сотрудников, перебивающихся с хлеб на воду....... мы имели бы сегодня в Улан-Баторе огромный рериховский музей, заложенный самими Рерихами, а также страну Монголию, в которой, как в бывших советских республиках, каждый второй говорил бы на русском языке, что значит, что монгольскому народу открылось бы Учение Живой Этики. Вместо этого мы имеем сегодня в Улан-Баторе музей Рерихов в виде старого сарая с парой десятков фотографий на стенах, и десятком монгольских создателей этого музея, которые не говорят на русском языке.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от T

Нет

В чем не согласны? Удивляет, что ранее Вы без оглядки бросались в бой против "кощунства" и на "защиту имен" и даже обещали, что всегда это будете делать, а теперь скромно отходите в сторону под невнятным предлогом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andrej

У меня как Вам предложение. Вы удаляете ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗВОЗВРАТНО (!) эту ветку и ветку "Новые записи ЕИР", а я клятвенно обещаю больше НИКОГДА (!) не писать на этом форуме по теме новых записей ЕИР. Таким образом, исполнится Ваша мечта: "Мне хотелось, бы Вы не устраивали провокации и не будоражили тему, которая вызывает острые споры конфликты в рериховской среде". Согласны?

Узнаю знакомый стиль ультиматумов и торговли. Нет, Андрей. Вы неоднократно демонстрировали, что Вашему слову доверять нельзя. Снова возникнет какой-нибудь предлог, где обязательно будет "борьба за истину" и слова про "соизмеримость" и "целесообразность", сдобренные какими-нибудь чернушными статейками.