Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Простые вещи иногда лишь для видимости постулируются простыми, скрывая за собой весомую и определяющую суть...
Вопрос тут глубже... Вот это "нужна как союзник" есть проявление исключительно эгоистического прагматизма или есть радение если и не за младшего брата, то хотя бы за некое общее светлое будущее? Если первое, то, полагаю, нужно проявлять больше понимания к положению Беларуси, а если второе, то осознайте, что как-то ни риторика, ни дела под это самое второе не очень вписываются...

Хорошо, вам не нравится прямая логика, которая гласит: если мы братья, то и жизнь наша должна быть братской. И, если ты мне брат, то не должен меня предавать. И если я тебе помогаю, если я даже пенсион (льготы) выделяю тебе, то не делай дела, которые оборачиваются против меня. То есть: прекрати продавать топливо на Украину, прекрати спонсировать порты Прибалтики, поддержи нас в спорах с Польшей и встань со мной рядом против обвинений в развязывании Второй Мировой, а также против обвинений в мнимой оккупации Прибалтики. НО... если ты считаешь, что ты свободен, то будь тогда свободен до конца.

Этот принцип универсален, к примеру: любимая, если ты моя жена, то будь моею женою до конца. Свободной и независимой женщиной, моя любимая, ты не может быть по определению, ибо ты уже жена. И ты не можешь быть чуть-чуть свободной, чуть-чуть независимой и иметь чуть-чуть свои интересы. Я имею в виду чисто брачные отношения, а не любовь, к примеру, к творчеству Толстого и романтизму Байрона. Вот и Беларусь - братская республика! А не братская - до свидания!

В этом моменте вам в Белоруссии важно понять, что это не вы отказались от более тесного сближения с Россией, это Кремль проверил вас на лояльность и НАМЕРЕННО выдвинул вам такие предложения, от которых вы отказались. Вы думаете, мы хотели вас включить в свой состав? А зачем? Вот что это нам даст? Кроме головной боли - ничего! Вы же не Венесуэла, где Россия качает 2/3 всей нефти, точно также, как и то, что вы не Сирия, где наши тоже качают арабскую нефть. И ливийская нефть будет качаться Россией, и наши военные порты (базы) в Иране будут охранять весь транзит нефти из Залива. Думаете бесплатно?

Кайвасату, мы бы долго, очень долго не трогали и оставляли бы братскую нам Беларусь в её нынешнем положении, то есть в составе единого таможенного союза и даже не задумывались бы о неком наднациональном органе и едином печатном станке - это не решает ни одной проблемы, это не даёт ни одного положительного результата. Тогда почему стали продвигать и даже ставить условия? Да потому что знали, что бацька откажется и покажет всем своё истинное лицо. И теперь Россия имеет полное право сказать: не мы, а вы отказались от Союза и единства.

Но главное в том, что в этих новых условиях практически вся про-польская и про-прибалтийская прослойка между Западом и нашей страной оказалась жёстко ослабленной. Жёстко и резко ослабленной! Ещё несколько лет и эти страны смогли бы нарастить свои ресурсы (во многом за наш, российский, счёт), став пусть и не очень мощной, но силой, против которой пришлось бы использовать огромные ресурсы, а теперь на этом месте Россия в союзе с Евросоюзом сделает "пшик"! Потому что Германии и Франции, точно также, как и нам не нужна могучая (от можа до можа) Польша.

Поэтому ругайте сколько хотите наши налоговые маневры, прочие "козни Москвы", потому что у вас в Белоруссии "дело было не в бобине, а бацька сидел в кабине".

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Хорошо, вам не нравится прямая логика, которая гласит: если мы братья, то и жизнь наша должна быть братской. И, если ты мне брат, то не должен меня предавать.

Да не логика не нравится, а фактология. Вот ты исходишь из того, что РБ к РФ не по братски. Я соглашусь, что есть непоследовательность иногда в риторике руководства РБ. Но а самом деле и РФ частенько не ведёт себя как брат. Вот ведь в чём дело.
Потому и строить риторику подобную о братских отношениях здесь неуместно.

Вы думаете, мы хотели вас включить в свой состав? А зачем? Вот что это нам даст? Кроме головной боли - ничего!

Ну на наивного человека ты не похож. Беларусь - последний фортпост между Россией и Западом. Конечно Россия предпочтет видеть её нейтральной или дружественной, чем с базами НАТО...

Кайвасату, мы бы долго, очень долго не трогали и оставляли бы братскую нам Беларусь в её нынешнем положении, то есть в составе единого таможенного союза и даже не задумывались бы о неком наднациональном органе и едином печатном станке - это не решает ни одной проблемы, это не даёт ни одного положительного результата. Тогда почему стали продвигать и даже ставить условия? Да потому что знали, что бацька откажется и покажет всем своё истинное лицо. И теперь Россия имеет полное право сказать: не мы, а вы отказались от Союза и единства.

Это твоя версия, основанная на предположении о чистых альтруистических намерениях руководства РФ.
Я уже озвучивал версию иную, исходящую их прагматично-эгоистических интересов руководства РФ.
Форсирование интеграции, которую закопали обе стороны, было инициировано РФ например с целью сохранить власть Путина в наднациональных органах единого государства, которые планировалось образовать в соответствии с 31 картой. Но не прошло и Путин переиграл всё на казахстанский сценарий сохранения власти.
Кроме того РФ не желая равенства в экономических отношениях, которое без её желания должно было наступить где-то в 2015 году, когда окончательно должны были бы вступить в силу механизмы договора ЕАЭС, требующие равенства для субъектов союза (в том числе и равные цены на внутреннем рынке ЕАЭС по газу и нефти), решила надавить на РБ, чтобы, пока есть такая возможность с целью если не поглощения, то по крайней мере попадания в сильную политическую и экономическую зависимость от РФ, чтобы к 2025 году РБ уже нечего было реализовывать... РФ не хочет равных условий торговли в ЕАЭС, ей привычней и приятней занимать позицию шантажирующего монополиста. Как в отношениях с РБ, так и в отношениях с Казахстаном.

Но главное в том, что в этих новых условиях практически вся про-польская и про-прибалтийская прослойка между Западом и нашей страной оказалась жёстко ослабленной. Жёстко и резко ослабленной!

Польшу финансирует США, прибалтийские прослойки тоже финансируются. Пока жестко ослабленной выступает только Беларусь. Ей никто денежек не даёт, а ещё что-то просит. И это мы еще умудрямся столько лет не продаться западу...

Поэтому ругайте сколько хотите наши налоговые маневры,

А что тут ругать, разве это не очевидный пример того, что в твоей риторике можно назвать не братским поступком? Как бы меняем у себя, и плевать, что от этого пострадаете и существенно вы... Разве не так?

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Ну на наивного человека ты не похож. Беларусь - последний фортпост между Россией и Западом. Конечно Россия предпочтет видеть её нейтральной или дружественной, чем с базами НАТО...

НАТО уже теряет интерес к расширению. Да, это ещё не выражено в каких-то словах или заявлениях, но в НАТО поняли, что игра на расширение НАТО приведёт к оформлению военного союза России и Китая. Особенно после коронавируса многое стало прозрачно.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

НАТО уже теряет интерес к расширению. Да, это ещё не выражено в каких-то словах или заявлениях, но в НАТО поняли, что игра на расширение НАТО приведёт к оформлению военного союза России и Китая. Особенно после коронавируса многое стало прозрачно.

Фактология
https://news.tut.by/economics/672537.html

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Фактология
https://news.tut.by/economics/672537.html

Ну конечно, вы там в Белоруссии хорошо понимаете ситуацию в НАТО. Ну тогда задам несколько вопросов:
- как там дела с тем, что Германия начинает говорить о том, что пора ядерное оружие вывозить с её территории?
- Ты про разговоре о создании европейской армии ничего не слышал?
- А демарш Турции с отказом защищать Прибалтику от военных угроз?
- А как ты относишься к мнению Макрона о необходимости создания площадки для разговоров с Москвой?

Согласен, что сигналов о слабости НАТО - пока ещё мало. Но они есть. И, обращая внимание на динамику этого процесса, то уместно вспомнить 2014 год и попытке изолировать Россию. Прошло 6 лет и риторику ЕС по отношению к России - не узнать. От заявления Меркель о потере ощущения реальности у Путина дело дошло до того, что она приезжала месяц назад в Кремль и обсуждала, более того настаивала на защите интересов Германии и ЕС. А что не в Вашингтоне?

[Кайвасату]

Ну давай пооффтопим

Сообщение от Migrant

Ну конечно, вы там в Белоруссии хорошо понимаете ситуацию в НАТО. Ну тогда задам несколько вопросов:
- как там дела с тем, что Германия начинает говорить о том, что пора ядерное оружие вывозить с её территории?

Говорить - не мешки ворочать

- Ты про разговоре о создании европейской армии ничего не слышал?

Слышал. См. предыдущий ответ.

- А демарш Турции с отказом защищать Прибалтику от военных угроз?

Турции членство в НАТО не принципиально, она ведет самостоятельную политику по возрождению Османской империи...

- А как ты относишься к мнению Макрона о необходимости создания площадки для разговоров с Москвой?

Макрон зарабатывает себе политическую популярность (в мире и в первую очередь перед США) тем, что выступает с инициативой и влазит во все бочки затычкой, чтобы показать, что после ухода Англии в Евросоюзе именно Франция претендует на роль лидера, а не Германия. Его словам и инициативам, часто звучащим довольно революционно по сравнению с той же Германией, тоже не стоит безусловно доверять.

Согласен, что сигналов о слабости НАТО - пока ещё мало. Но они есть

Слабость нато я не оспариваю. Мы говорили об интересе.

Прошло 6 лет и риторику ЕС по отношению к России - не узнать.

Вполне узнаваемая риторика. Все санкции на месте..

От заявления Меркель о потере ощущения реальности у Путина дело дошло до того, что она приезжала месяц назад в Кремль и обсуждала, более того настаивала на защите интересов Германии и ЕС. А что не в Вашингтоне?

Меркель молодец, одумалась частично, когда речь зашла о кровных газовых...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Форсирование интеграции, которую закопали обе стороны, было инициировано РФ например с целью сохранить власть Путина в наднациональных органах единого государства, которые планировалось образовать в соответствии с 31 картой. Но не прошло и Путин переиграл всё на казахстанский сценарий сохранения власти.

Хорошо, допустим ты прав, Путин задумался о сохранении своей власти и поэтому стал выкручивать руки бацки... Ну ответь, когда Путин работал так топорно? Ему что .сложно было бы пригласит А. Лукашенко и тихонько обсудить это кулуарно, заручиться согласием и только тогда начать процедуру. Хорошо, допустим, они поговорили и кулуарно А. Лукашенко не согласился. Зачем тогда Путину создавать скандал? Но, вот в крайнем случае можно обсудить ситуацию по-другому: допустим, переговорили кулуарно, и Лукашенко не согласился. И Путин понял, что с бацкой кашу не сваришь, бацка оказался слабы звеном. Тогда зачем Путину тратить по паре миллиардов ежегодно на слабое звено?

Но, ты же понимаешь, что всё это можно предположить только в том случае, если Путин намерен сохранить за собой власть и... внимание, если у него нет иного пути. Но есть же! Путин не загнан в тупик и у него масса вариантов для маневра. Мировая история знает большое количество иных вариантов сохранения власти. Вот к примеру, КПК Китая и Си, взяли и утвердили несменяемость. Тем более, что в конце 2020 года выборы у Трампа, а в 2025 году выборы у них обоих: и у Путина, и у Трампа. И ты уверен, что США и ЕС к 2025 году останется государствами, имеющими какой-то голос в мировой политике? Очевидно же, что в мире начал развиваться изоляционизм и все, чуть ли не в один голос стали говорить о мультиполярном мире. Нет никакого глобального мира, никакого однополярного мира, но есть огромная потребность сохранения внутренней модели развития.

И обрати внимание, что не только Белоруссия, но уже Украина - опоздали войти в процесс консолидации западного мира. Это было актуально, когда Россия была слаба, а дружбы с Китаем ещё не было. И сегодня Путину открыть, к примеру поток беженцев в Европу - не сложно. Что со стороны Ливии, что со стороны Сирии. Контролировать цену на нефть Россия и Китай могут теперь без участия США. И нынешнее падение цен связано не с происками США, а просто Китай сократил свои закупки. И как они выправят цены теперь - посмотрим, но опять же - американцы тихо курят, отмечу: В СТОРОНЕ. Как тут развивать НАТО? А ведь это ещё начало! Тихая настройка международных отношений под Китай и Россию - только началась.... И где тут, при всём уважении, Белоруссия?

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Хорошо, допустим ты прав, Путин задумался о сохранении своей власти и поэтому стал выкручивать руки бацки... Ну ответь, когда Путин работал так топорно? Ему что .сложно было бы пригласит А. Лукашенко и тихонько обсудить это кулуарно, заручиться согласием и только тогда начать процедуру.

Возможно разговор и был. Но, в любом случае, Лукашенко просто так бы не пошёл на это. И Путин это понимает. А вот если припугнуть, поставить в неудобное положение... А что до топорности, то не так уж это и топорно, если немногим вообще это видно, а что до скорополительности, так сроки поджимают... и президентского правления и вступления норм о равных ценах в торговле в рамках ЕАЭС...

Хорошо, допустим, они поговорили и кулуарно А. Лукашенко не согласился. Зачем тогда Путину создавать скандал?

А он типа и не создавал. У него типа всё спокойно. Он делает ход, а ты крутись как хочешь, ибо это в твоих интересах, а он может и подождать... этакий пассивный шантаж.

Но, вот в крайнем случае можно обсудить ситуацию по-другому: допустим, переговорили кулуарно, и Лукашенко не согласился. И Путин понял, что с бацкой кашу не сваришь, бацка оказался слабы звеном. Тогда зачем Путину тратить по паре миллиардов ежегодно на слабое звено?

Слабое звено - это потому, что не поцеловал попу царю-олигарху?
Ну так он и не тратит уже, сняли с довольствия... Причем ранее, чем планировалось. Налоговый маневр должен был привести к мировым ценам лишь к 2024 году, а мы получили их уже сейчас и без каких-либо компенсаций...
Чтобы ты понимал, это конкретный "удар под дых" от брата... В перспективе экономика может и поправится, но сейчас кризис такой, что его просто ещё не все осознали и не все ощутили... В том числе и по репутации президента это удар, у него выборы в этом году и потому кризис власти пока скрывают. от населения...

Но, ты же понимаешь, что всё это можно предположить только в том случае, если Путин намерен сохранить за собой власть и...

Без всяких "и". То, что он намерен - это он уже продемонстрировал. И тем самым ввел себя в разряд обычных властьимущих, чьё основное стремление - сохранение и приумножение власти. Вот если бы он этого не сделал, то я бы даже его за это зауважал больше. Но он сделал. Механизм, включающий изменение конституции, уже запущен.

внимание, если у него нет иного пути. Но есть же! Путин не загнан в тупик и у него масса вариантов для маневра. Мировая история знает большое количество иных вариантов сохранения власти. Вот к примеру, КПК Китая и Си, взяли и утвердили несменяемость. Тем более, что в конце 2020 года выборы у Трампа, а в 2025 году выборы у них обоих: и у Путина, и у Трампа.

Вариантом, возможно, и было много. Но, мне кажется, что он понял, что новый срок президентства для него - не вариант, т.к. потеряет часть поддержки населения. Поэтому из вариантов был выбран, как я уже сказал, казахстанский. Он уже опробирован Назарбаевым. И пока вся возня и реформирование ложатся именно в этот вариант. Уход с поста президента с уменьшением роли и полномочий президента, занятие должности главы гос совета, который получит максимальное расширение властных полномочий, плюс роль в правящей партии или как минимум механизм влияния на неё... Ну, разве что Москву в "Путин" переименовывать не будут...

И ты уверен, что США и ЕС к 2025 году останется государствами, имеющими какой-то голос в мировой политике?

К 25 - думаю еще останется, но позиции будет терять и далее - существенно.
Очевидно же, что в мире начал развиваться изоляционизм и все, чуть ли не в один голос стали говорить о мультиполярном мире. Нет никакого глобального мира, никакого однополярного мира, но есть огромная потребность сохранения внутренней модели развития.

И обрати внимание, что не только Белоруссия, но уже Украина - опоздали войти в процесс консолидации западного мира. Это было актуально, когда Россия была слаба, а дружбы с Китаем ещё не было.

Ты пойми, что дружба с Китаем - вещь относительная. Он и с Америкой вполне себе договаривается в своих интересах...
А насчет запада - ты так и не понял, что мы туда и не шли, как раз из-за дружбы с Россией. Хотя зазывали... Так, заигрывали, приторговывали, но стратегически всегда партнером была первым Россия.

Тут на глаза поговорка попалась, как раз в контекст беседы про Беларусь, Запад и Россию: овца всю жизнь боялась волков, а съел её пастух...

И сегодня Путину открыть, к примеру поток беженцев в Европу - не сложно. Что со стороны Ливии, что со стороны Сирии.

На это никто не пойдет, т.к. себе дороже. И опять же это полностью лишит смысла вмешательство в Сирию...

Контролировать цену на нефть Россия и Китай могут теперь без участия США.

Пока нет. Игроки на мировом рынке - ОАЭ, которые в тесной дружбе с США.

И нынешнее падение цен связано не с происками США, а просто Китай сократил свои закупки.

А Китай вынужден сворачивать активность из-за того, что США создали для китайцев короновирус.

Как тут развивать НАТО?

Для США нато не нужно. Оно сейчас европе нужнее...

И где тут, при всём уважении, Белоруссия?

Как всегда - между Западом и Востоком.
К слову ты наверное не в курсе, какие у нас хорошие отношения с Китаем и как он стратегически вкладывается в нашу экономику? Его вклад постепенно растет, глядишь и потеснит место России...

[Кайвасату]

https://news.tut.by/economics/671872...0067-vla1-0773

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал переговоры Александра Лукашенко и Владимира Путина, которые состоялись в Сочи 7 февраля, рассказывает программа «Москва. Кремль. Путин» на телеканале «Россия 1».

Накануне переговоров Лукашенко заявил, что в отношениях с Россией наступил «некий момент истины».

— Мы с ним создали эти добрые отношения (между Беларусью и Россией). Мы были архитекторами этих отношений, нам ли их ломать на исходе нашей политической карьеры. Мы же не вечные. Что мы оставим после себя — вот в чем вопрос, — сказал Лукашенко и покритиковал Москву («дурачков нашли») за поставки энергоносителей по мировым ценам.

По словам Дмитрия Пескова, комментировать заявления президента Беларуси, главы другого государства, ему «не с руки», однако вопрос «действительно очень эмоциональный». Оба президента — и Лукашенко, и Путин — лично делают очень многое для развития наших двусторонних отношений, говорит Песков. При этом и Россия, и Беларусь остаются суверенными государствами, защищая и отстаивая прежде всего свои собственные интересы.

Поэтому, отметил Песков, здесь очевидна именно такая расстановка приоритетов, и Александр Лукашенко в своей стране ведет себя соответственно, защищая свои интересы.

«Но вместе они собираются во имя союзных, общих интересов, свидетелями чему мы являемся сейчас», — подчеркнул Песков.

[Кайвасату]

Касьянов: Объединение с Беларусью было главным сценарием удержания власти Путиным, но он не сработал
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/672547.html

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Касьянов: Объединение с Беларусью было главным сценарием удержания власти Путиным, но он не сработал
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/672547.html

Ну всё! В РБ можно тушить свет, раз там стали востребованы прохвосты, типа Касьянова.
И это значит, что Лукашенке недолго осталось.

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Касьянов: Объединение с Беларусью было главным сценарием удержания власти Путиным, но он не сработал
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/672547.html

А что, его мнение можно воспринимать всерьёз? Опальный политик, собирающий всякую грязь и который отчитывается перед США. Он и с той же когорты, как и белорусские оппозиционеры, которые живут и работают, фактически в ЕС. Заботит их только возможность самим получить власть, а не нужды собственного народа.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Слабое звено - это потому, что не поцеловал попу царю-олигарху?

Ты подробно и попунктно ответил мне. И теперь отвечать тебе также развёрнуто мне просто лень - работа на час не меньше. Поэтому давай остановимся на некоторых фактах и зафиксируем, что РБ взяла курс на независимость. Как это выглядит в современных условиях - мне не понятно. Вернее хотел сказать, что это не реально. То есть, вы, провозглашая якобы "НЕЗАВИСИМОСТЬ" назначили себе невыполнимую задачу. Или решили обмануть. Нас, то есть РФ, обмануть, полагаю, не получится. Запад - тоже. Значит риторика была с целью обмануть народ. Даже ты в предыдущем сообщении намекал на НАТО, на Запад, на Китай. Дескать, помогут. Как это помогут, если вы независимы? Ну и вот Россия, мол, плохая, но все другие - лучше. ПОМОГУТ! И если кто-то даст помощи на $2 млрд., то ничего взамен не попросит. Кстати, Китай пока что не помог ни одной национальной экономике. Как Запад помогает Украине - мы видим. Да, Запад помогал (отметим, что в прошедшем времени, ибо теперь не ясно что будет) Прибалтике, но для этого индустрия и аграрный сектор Прибалтики был зачищен до лоска.

Что надо было сделать России, если уже было понятно (Бабич для этого и был заслан), что Белоруссия взяла курс на отрыв от России? Ответ прост: заканчивать с прикормкой. А уж там стенания по поводу того, что "нас хотели нагнуть", "нас поставили раком" - это всё аранжировка.

Как вы не поймёте, что Россия решилась на самый простой шаг - она перестала кормить всех своих "друзей". Ты даже не подозреваешь как расцвела Ленинградская область после начала работы всех портов на Балтике. Порт - это бешенные деньги, поступающие в местный бюджет. В Ленобласти уже построили дороги, да такие, что Германия отдыхает, да и по всему УЖЕ видно, что люди живут лучше, чем в Эстонии. Оттуда ушло, а к нам, в Россию, пришло!!! Мелочь вроде бы - порт построили, а страна в этом месте стала процветать. И это только начало!

И мы просили бацьку: вози бензин, солярку, удобрения через наши порты, ты же нашу нефть перерабатываешь, так вкладывай не в Прибалтов, а в нашу экономику. И да, не заливая соляру в украинские танки - они же в наших братьев стреляют - нет не слушает... И это только малость, есть масса других ситуаций, в который Александр Григорьевич кидал нас: это и с размещением ракет, и с военной базой в вашей стране... Ну не слушается и всё тут - независимый, несгибаемый.

И ТОГДА ПОСТУПИЛО ПРЕДЛОЖЕНИЕ, С КОТОРЫМ, КАК МЫ ПОНИМАЛИ, ОН НИКОГДА НЕ СОГЛАСИТСЯ: "А МЫ ГОТОВЫ ТЕБЯ ПРОГЛОТИТЬ!
И шарахнулся бацка, и возмутился на всю Европу: "Мы незалежные!!! Мы не продаёмся!!!". Посмеялись тогда все, но сказали: "А как же! Конечно!"...

[andrei.mk]

Сообщение от Migrant

И шарахнулся бацка

Правильно будет-"бацька", с мягким знаком.
Из последнего:

«Помните — ваш первый президент, которого вы когда-то избрали, никогда не станет последним. Уже после меня — думайте, как жить. Но и когда я буду жить, но не буду президентом, — я буду всегда бороться, чтобы наша земля оставалась суверенной и независимой», — цитирует слова Лукашенко Telegram-канал «Пул Первого». — Они понимают интеграцию как поглощение Беларуси. Это не интеграция! Это инкорпорация! На это я никогда не пойду, — эмоционально заявил президент.

— Мы будем и дальше работать по интеграции. В этом нет ничего плохого, — сказал Александр Лукашенко. По его словам, создание наднациональных органов и других объединений, что было предусмотрено 31-й дорожной картой, стороны договорились не обсуждать. «Чисто экономические вопросы по интеграции», — пояснил президент.

Лукашенко: в руководстве России намекают на присоединение Беларуси в обмен на единые цены на энергоносители
Не понятно, как собираются интегрироваться экономически, если эти отношения и так налажены?

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

И теперь отвечать тебе также развёрнуто мне просто лень - работа на час не меньше. Поэтому давай остановимся на некоторых фактах и зафиксируем, что РБ взяла курс на независимость. Как это выглядит в современных условиях - мне не понятно. Вернее хотел сказать, что это не реально. То есть, вы, провозглашая якобы "НЕЗАВИСИМОСТЬ" назначили себе невыполнимую задачу. Или решили обмануть. Нас, то есть РФ, обмануть, полагаю, не получится. Запад - тоже. Значит риторика была с целью обмануть народ. Даже ты в предыдущем сообщении намекал на НАТО, на Запад, на Китай. Дескать, помогут. Как это помогут, если вы независимы? Ну и вот Россия, мол, плохая, но все другие - лучше. ПОМОГУТ! И если кто-то даст помощи на $2 млрд., то ничего взамен не попросит. Кстати, Китай пока что не помог ни одной национальной экономике. Как Запад помогает Украине - мы видим. Да, Запад помогал (отметим, что в прошедшем времени, ибо теперь не ясно что будет)

И что из этого факты?
Разве что то, что Беларусь взяла курс на независимость. Да и то, не взяла, а всегда его придерживалась. Всё остальное - домыслы и байки.
Китай помогает развитию страны, это уже заметно. Если ты знаешь, то Китай не ввязывается, если не видит в этом перспективы и всегда работает стратегически на десятилетия вперёд. Именно такие проекты у Китая в Беларуси, это и шелковый путь в обход Украины, и парк высоких технологий, вкладываются деньги в крупнейшие объекты строительства. Китайские банки дают кредиты под совместные проекты такие, которых не дает ни один европейский банк, долгосрочные. И то, что мы не могли себе позволить за счет бюджета, строим за счет китайских кредитов, вполне себе посильных для погашения...

Разговоры о независимости и обмане выеденного гроша не стоят. Ибо и разных вещах речь. Беларусь под независимостью понимает свою правосубъектность как государства, а ты под ней понимаешь реальную независимость от внешних влияний. Но какой смысл об этом говорить, если её вообще не существует?. О шуньяте слышал? Это она, родимая. Все и вся взаимообусловлены и независимых вообще не существует, ни людей, ни стран. Поэтому имеет смысл говорить о независимости только в относительном смысле. Не больше и не меньше, чем независимости страны сравнимой по размеру, расположению. Для Беларуси не может идти и речи об уровне независимости России или США, т.к. они несравнимы по размерах территории, ресурсам, из которых вытекают объемы экономики и т.д. Обычно независимость подобных стран, занимающих выгодные транзитные пути сводится именно к многовекторности в политике и экономике, умении зарабатывать на транзите и сочетании интересов разных сторон. Это элементарные вещи...
В этом смысле однонаправленная ориентация на Россию, без того, чтобы Россия взяла на себя расходы по компенсации потерь от обрыва связей с другими странами, санкций и т.п. подобна смерти для экономики страны.
И на этом фоне нет смысла пугать овцу волками, если пастух и сам собирается её съесть...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Китай помогает развитию страны, это уже заметно. Если ты знаешь, то Китай не ввязывается, если не видит в этом перспективы и всегда работает стратегически на десятилетия вперёд. Именно такие проекты у Китая в Беларуси, это и шелковый путь в обход Украины, и парк высоких технологий, вкладываются деньги в крупнейшие объекты строительства. Китайские банки дают кредиты под совместные проекты такие, которых не дает ни один европейский банк, долгосрочные. И то, что мы не могли себе позволить за счет бюджета, строим за счет китайских кредитов, вполне себе посильных для погашения...

Хорошо, мне не веришь, давай сухим языком фактов:

По состоянию на конец 2018 года в реальном секторе экономики Беларуси накоплено 634,9 млн долларов китайских инвестиций, что в 16,6 раза больше уровня 2011 года, однако меньше уровня реального сектора экономики России (2,7 млрд долларов), Кипра (2,1 млрд долларов), Турции (794,1 млн долларов), Нидерландов (760,7 млн долларов), Великобритании (638 млн долларов). На конец 2018 года экспорт товаров и услуг организаций с китайским капиталом был на 47,1% больше уровня 2010 года, импорт — на 96,3%. То есть к началу 2019 года отрицательное внешнеторговое сальдо организаций с китайскими инвестициями увеличилось в 2 раза и составило 1,048 млрд долларов (импорт превысил экспорт более чем в 27 раз).
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/652914.html

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Разговоры о независимости и обмане выеденного гроша не стоят. Ибо и разных вещах речь. Беларусь под независимостью понимает свою правосубъектность как государства, а ты под ней понимаешь реальную независимость от внешних влияний. Но какой смысл об этом говорить, если её вообще не существует?...

Независимость - это отказ следовать в русле экономической и политической логики партнёра. И если Россия вкладывает в развитие портовой логистики Санкт-Петербурга и Лен. области огромные деньги (весной прошлого года Россия анонсировала о инвестициях только в этом направлении 1 триллион рублей), то хочет на этом и заработать. И привлекает в этом направлении и своих партнёров. Для чего? Да просто потому, что логистика Прибалтики работала на развитие своих стран, а должна кормить... пусть даже не Россию и русских, а и весь ЕврАзЭС. Но...

Разговоры о переориентации белорусских грузов на российские порты начались после встречи в 2006 году президентов РФ и Беларуси Владимира Путина и Александра Лукашенко. Тогда как раз вводился в эксплуатацию новый порт РФ на Балтике — Усть-Луга в Ленинградской области. Порт был новым, и вопрос загрузки его мощностей стоял очень остро. В 2006 году Усть-Луга была готова принять 2 миллиона тонн белорусских грузов.

Тогда белорусские чиновники просчитали логистику нового маршрута и пришли к выводу, что это экономически неэффективно, в основном из-за железнодорожной составляющей. По подсчетам профильных ведомств, требовалась скидка как минимум в 40% к действующим тарифам РЖД, чтобы Усть-Луга могла составить достойную конкуренцию Клайпеде, Венспилсу или Риге.

Сегодня чиновники в Минске точно так же, как и почти десять лет назад, сомневаются в том, что 25-процентный дисконт РЖД улучшит логистику.

БНК, в свою очередь, просчитывает стоимость транспортировки нефтепродуктов исходя из всей логистической цепочки, включая портовые издержки, сроки транспортировки, а не только железнодорожные тарифы.
Более полно здесь: https://cont.ws/@dyadzka/691372

Ну и логично, что "Странам Балтии такая переориентация принесет сложности как в экономике, так и в социальной сфере — рост безработицы и социальной напряженности". То есть вот так, да, совершенно чётко выходит, что грузопотоки России и Беларуси кормят Прибалтику. Да не ново, да понятно, и ведь понятно, что это стратегия на уровне выживания. А куда деваться? Но тут приходит бацька:

Белоруссия заинтересована в транзите грузов через Латвию, несмотря на то, что Литва географически ближе... На рассмотрении договоры с Белорусской калийной компанией, Белорусской нефтяной компанией, белорусско-китайским индустриальным парком "Великий камень". Маячит перспектива нарастить нефтетранзит после реконструкции Новополоцкого нефтеперерабатывающего завода.

Не обделена вниманием и Литва. Несмотря на атаки Вильнюса на Белорусскую АЭС, грузы по-прежнему текут через Клайпедский порт. Бизнес отдельно, политика отдельно. Да и перекройка логистических маршрутов – процесс долгий. Река не меняет направление течения в одночасье.

Россия ушла. Пришла Белоруссия. Прибалтам остается уповать на транзитную милость "последней диктатуры Европы", борясь за внимание Минска.

И это только прибалтийское направление, где "друзья и братья" имеют свое мнение и путают все карты и козыри Путина. Есть ещё Украина:

По информации «Нефтегазовой ассоциации Украины», 45% украинского рынка бензина и 35% солярки идут с территории северного соседа. Белоруссия обеспечивает поставками 40,31% украинского топливного рынка, Россия — 37,41%, Литва — 9,63%, а еще 12,65% — другие страны. Именно реэкспортные схемы привели к тому, что летом Россия резко сократила поставки углеводородов в Белоруссию.

Первоисточник публикации: https://politikus.ru/events/112326-c...vlyat-gsm.html
Politikus.ru

в 2014 году из Белоруссии начались активные поставки всего необходимого для украинских военных и ВПК. В том году товарооборот между странами превысил $6 млрд., причем с большим профицитом в пользу белорусской стороны. А основным экспортом (70%), на тот момент, были нефтепродукты... На Украине, на тот момент, был острый дефицит товаров двойного назначения, различных специфических приборов, электроники, оптики и прочего. И Белоруссия помогала, как могла... только в 2015 году Белоруссия поставила на Украину двигателей и ремонтных комплектов БТР и БМП минимум на $2 млн. Кроме того, Киев получил от Минска аккумуляторных батарей для танков, БМП и колесной техники на $2,19 млн.
https://finobzor.ru/66745-belorussiy...to-biznes.html

За*несколько последних лет*Белоруссия и*Украина реализовали ряд*совместных военно-технических проектов, в*том*числе с*выходом на*мировые рынки вооружений. Примеры совместной продукции*— противотанковые ракетные комплексы «Скиф», «Шершень» и*«Каракал», комплекс ПВО*«Стилет».
Отдельная тема*— выпуск в*Белоруссии вертолета Ми-8МСБ. Специально под*этот проект официальный Минск даже продал украинской компании «Мотор Сич» свое ОАО*«Оршанский авиаремонтный завод».
В*2014-м*Белоруссия оказала Украине услуг по*ремонту военной техники в*2,4*раза больше, чем*в*2013 году. Сумма контрактов*— $11*млн Например, на*белорусском 558-м*авиаремонтном заводе в*Барановичах ремонтируются и*восстанавливаются украинские военные самолеты. Там*же*модернизируется система управления огнем и*обнаружения целей. Официальных данных за*более поздние периоды не*публиковалось.
В*2015 году Белоруссия поставила в*Украину двигателей и*ремонтных комплектов для*легкобронированной техники (БТР, БМП) как*минимум на*$2*млн*Также Украина получила от*Минска аккумуляторных батарей для*танков и*БМП*на*$2,19*млн*Помимо этого, Белоруссия активно поставляет на*Украину, в*основном для*нужд ВСУ*и*Нацгвардии, оптику для*стрелкового оружия: монокуляры и*тепловизоры, коллиматорные и*другие прицелы, дальномеры и*устройства прицеливания для*техники. Сюда нужно добавить устройства на*жидких кристаллах (мониторы, экраны прицельных устройств в*БТР-4*и*т. д.).
«В*2014 году, с*началом боевых действия, украинский рынок открылся для*белорусской техники двойного назначения. Прежде всего грузовиков МАЗ*и*тягачей МЗКТ. Белорусские тягачи на*постсоветском пространстве вообще вне*конкуренции. А*МАЗы*— хоть и*не*самые лучшие грузовики, но*все*же*намного лучше ужасных украинских КРАЗов,*— напоминает белорусский эксперт Сергей Марцелев.*— Белоруссия также старается использовать потенциал украинского военно-промышленного комплекса в*своих целях, для*налаживания собственного производства вооружений. Например, уже*в*2014 году украинских специалистов с*военных заводов приглашали переезжать в*Белоруссию прямо с*семьями». . Далее: https://news.rambler.ru/articles/357...ource=copylink

Отсюда и резко возникшая потребность отсечь не только Прибалтику и Украину от косвенного финансирования их Россией, но и Белоруссию. Или с нами - или восвояси.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Форсирование интеграции, которую закопали обе стороны, было инициировано РФ например с целью сохранить власть Путина в наднациональных органах единого государства, которые планировалось образовать в соответствии с 31 картой. Но не прошло и Путин переиграл всё на казахстанский сценарий сохранения власти.

А Александр Григорьевич по какому сценарию сохраняет власть?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

А Александр Григорьевич по какому сценарию сохраняет власть?

Читайте внимательней мои сообщения, ответ на этот вопрос уже прозвучал ранее.