Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Об этом и речь. Если десяток человек на форуме посвященном живой этике не могут обойтись без негатива и непонимания по отношению друг к другу, то что же мы желаем получить от человека, который наделен властью над судьбами этих 145 миллионов?
У него нет средства сделать их принудительно счастливыми и осознанными.

Он должен являть собой пример.
А люди, стремящиеся к духовности, не могут мерять в,ё критериями Мамона... Они должны мыслить критериями духовности и эти требования предъявлять себе и другим. Вот о чем речь...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Он должен являть собой пример.

Нет.
Не можете судить...не зная обстоятельств...и не находясь на его уровне ответственности...и не обладая его уровнем...во всех смыслах.(имхо)

Сообщение от Кайвасату

А люди, стремящиеся к духовности, не могут мерять в,ё критериями Мамона... Они должны мыслить критериями духовности и эти требования предъявлять себе и другим. Вот о чем речь...

Они ответят. Каждый ответит. Но не Вы им судья...это точно.(имхо)

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Нет.
Не можете судить...не зная обстоятельств...и не находясь на его уровне ответственности...и не обладая его уровнем...во всех смыслах.(имхо)

Они ответят. Каждый ответит. Но не Вы им судья...это точно.(имхо)

Продолжая Вашу логику - Вы не можете выносить суждений в отношении моих высказываний, не являясь мной. Так, что тут противоречие выходит слов с делами.
Я же наоборот уверен в том, что есть общие принципы и критерии для всех людей, независимо от того, какое место они занимают, сколько власти и денег имеют. Есть особенности, и я уже сказал о некоторых из них, но есть и общее. Поэтому в моем понимании имеющий больше власти должен нести большую ответственность за то, как он себя проявляет в словах и поступках. Также в ответе он и за тех, кто на его примере жизни учится.
А независимо от того, кто судья (а Судья у нас общий), люди имеют право выражать свое мнение, возмущаться проявлениям тьмы и невежества, порицать их и поддерживать явления Света. И то, что критерии для оценок едины во всех Истинных Учениях - немалое для того основание...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Продолжая Вашу логику - Вы не можете выносить суждений в отношении моих высказываний, не являясь мной. Так, что тут противоречие выходит слов с делами.
Я же наоборот уверен в том, что есть общие принципы и критерии для всех людей, независимо от того, какое место они занимают, сколько власти и денег имеют. Есть особенности, и я уже сказал о некоторых из них, но есть и общее. Поэтому в моем понимании имеющий больше власти должен нести большую ответственность за то, как он себя проявляет в словах и поступках. Также в ответе он и за тех, кто на его примере жизни учится.
А независимо от того, кто судья (а Судья у нас общий), люди имеют право выражать свое мнение, возмущаться проявлениям тьмы и невежества, порицать их и поддерживать явления Света. И то, что критерии для оценок едины во всех Истинных Учениях - немалое для того основание...

Есть разница между суждением и осуждением. Осуждение это вынос категоричного приговора (по отношению в данном случае не к поступку или какому-либо высказыванию, а к человеку). Заповедь Христа, по-моему, имеет под собой основание?
Не Вы ли мне говорили об относительности человеческих критериев добра и зла?
Нет общих критериев...есть личные. Ученик не может адекватно оценивать поступки и действия Учителя. Гражданин не может адекватно оценить поступки и действия президента, не находясь в его условиях, не обладая полнотой всех обстоятельств.

[Migrant]

Лукашенко сдался. Поставки нефти возобновлены

Только что между Москвой и Минском был подписан контракт на возобновление прокачки нефти.

Новый контракт на поставку нефти будет разовым и обеспечит Белоруссию "черным золотом" исключительно на январь 2020 года. Цена на нефть будет сформирована без бонуса для Белоруссии, то есть, по цене, близкой к рыночной.

Интересно, что по нефти мы видим примерно такую же схему как и по газу. Напомню, газовый контракт с Минском подписан на два месяца - до конца февраля.

Таким образом, Россия дает понять Лукашенко, что шутки закончились. Либо белорусский президент подписывает дорожные карты по углубленной интеграции между двумя странами, либо Белоруссия будет получать энергоресурсы по рыночным ценам. Это лишит страну конкурентного преимущества, за счет чего она фактически выживала.

С 1 января поставки нефти в Белоруссию полностью прекратились. Это привело к фактической остановки работы двух нефтеперерабатывающих заводов - Новополоцкого и Мозырского. В среднесрочной перспективе данный факт грозил Белоруссии полной катастрофой, поскольку 25% валютной выручки обеспечивается именно за счет экспорта нефтепродуктов с этих двух заводов в Европу. Нефти в Белоруссии на 3 января оставалось всего лишь на 10 дней. Отсутствие нефти лишило бы Белоруссии 700 млн. долларов месячной валютной выручки. Это является весьма серьезной цифрой. В Москве из-за налогового маневра, который лишит Белоруссию 500 млн. долларов в год, Лукашенко поднял огромный вой. Поэтому можно оценить, насколько 700 млн. долларов в месяц важны для него. В противном случае будет девальвация национальной валюты и разгон инфляции.

Интересным является еще один факт. В настоящий момент Белоруссия экспортирует нефтепродукты через прибалтийские порты. В частности, через литовскую Клайпеду и латвийский Вентспилс. Еще два года назад Владимир Путин предложил Лукашенко организовать экспорт белорусских нефтепродуктов через российскую Усть-Лугу. На что Лукашенко ответил, что это, мол невыгодно. После этого РЖД предоставили белорусской стороне скидку в размере 50%, что сделало перевозки рентабельными и не более дорогими, чем через Прибалтику. Однако и после этого Лукашенко демонстративно отказался организовать экспорт продукции через Усть-Лугу. Более того, в сентябре этого года Белорусские железные дороги продлили соглашение с железными дорогами Литвы на дальнейшее сотрудничество сроком на три года. Это говорит о том, что даже в теории Лукашенко не собирался отказываться от экспорта через Прибалтику, несмотря на тамошний русофобский режим и достаточно выгодное предложение по перевозке, которая сделала Россия. А это говорит о многом.

Данное требование прописано в одной из дорожных карт по углубленной интеграции. Поэтому если Лукашенко их подпишет, то получит и дешевую нефть с дисконтом не менее 20%.
Пытаясь шантажировать Россию, 31 декабря Лукашенко поручил искать иные варианты поставки нефти в Белоруссию. Так, рассматривается вариант казахстанской, ближневосточной и американской нефти. Что касается Казахстана, то поставки все равно будут осуществляться через российские нефтепроводы. Москва вряд ли этого допустит. Импорт с Ближнего Востока является дорогостоящим. Танкеры сначала должны прийти в Прибалтику или Польшу, после чего перегрузиться, и уже потом отправиться в Белоруссию. Тоже самое и с американской нефтью.

Подводя итог скажем, что у Лукашенко иных альтернатив, кроме как получать российскую нефть все равно нет.

И вопрос остается один: либо он будет получать ее по рыночной цене, либо подпишет интеграционные документы и будет получать ее с дисконтом.
До конца февраля Лукашенко обещал все это сделать. Собственно, контракт на поставку газа как раз был подписан до конца февраля исходя из этих соображений. Что касается нефти, то в течение января месяца можно будет увидеть, действительно ли Лукашенко собирается подписывать документы, либо хочет просто оттянуть время.

Во втором случае условия по поставкам нефти на февраль уже будут гораздо более жесткими.
https://cont.ws/@aleksandr88/1551146

[alex61]

Торопитесь !!!

МИНСК, 9 янв — РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что до сих пор не договорился с Владимиром Путиным по поставкам нефти.
"Почему мы до сих пор с президентом России не договорились по нефти? Потому что Россия хочет, чтобы мы купили у них нефть по ценам выше мировой. Где это видано? Поэтому я и отказался от такой нефти и прямо заявил: если не будет поставок по мировой цене из России, мы найдем эту нефть в другом месте", — приводит слова Лукашенко Sputnik Беларусь.

[Migrant]

Белоруссия поддержала США в конфликте с Ираном
https://zen.yandex.ru/media/newsdail...8e3f00b2257fba

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Лукашенко сдался. Поставки нефти возобновлены

Только что между Москвой и Минском был подписан контракт на возобновление прокачки нефти.

Новый контракт на поставку нефти будет разовым и обеспечит Белоруссию "черным золотом" исключительно на январь 2020 года

Не тот ли это контракт, о котором я писал ранее, а именно заключенный за счет личной связи Лукашенко и Гуцериева? Это не имеет ничего общего с "Лукашенко сдался" и "Между Москвой и Минском подписан контракт"...
См. https://news.tut.by/economics/668060.html

PS В итоге контракт конечно же будет подписан, причем нефть обойдется Беларуси дороже, чем была. Вопрос в том, насколько сможет сбить цену Лукашенко и о том, какое влияние будет иметь негативный осадок от этого очередного конфликта на будущие отношения стран...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Не тот ли это контракт, о котором я писал ранее, а именно заключенный за счет личной связи Лукашенко и Гуцериева? Это не имеет ничего общего с "Лукашенко сдался" и "Между Москвой и Минском подписан контракт"...
См. https://news.tut.by/economics/668060.html

PS В итоге контракт конечно же будет подписан, причем нефть обойдется Беларуси дороже, чем была. Вопрос в том, насколько сможет сбить цену Лукашенко и о том, какое влияние будет иметь негативный осадок от этого очередного конфликта на будущие отношения стран...

Думаю, что мне стоит объясниться в том, что я ни за Путина и не за Лукашенко, я за единство Беларуси и России. Форма единства может быть разной, но то, что оно, единство, должно быть у нас с вами сомнений нет. И у нас в диалоге могут быть какие-то настроения, какие-то опоры на субъективные или общественные настроения - и это нормально. И вы должны знать, что я вас в частности и саму Беларусь в целом - уважаю, ценю и знаком с вами по реальным делам.

Что же сейчас происходит? Всем ясно, что на белорусскую элиту будут давить, причем давить будут сильно. Обжегшись на Украине, отыгрываться будут на вас. И вы, как люди более высокого уровня развития, должны понимать, что до сегодняшнего момента Америку опускали медленно и осторожно, ибо от неё боялись проявления той самой загнанной в тупик крысы. Думаю, что после истории с Ираном, когда в США попробовали через Иран надавить на союз (военный и экономический) Китая, Ирана и России, а потом дали задний ход - всё встало на свои места. И теперь мы все оказались в новой ситуации, в которой роли основных мировых держав определены и выявлены. И теперь очень важно будет кто и как поведёт себя в новой ситуации.

Будем ждать новостей. А Беларусь должна будет понять своё место в мировой архитектуре, и тут либо мы братья, либо нет. Третье состояние - не братья и не враги - уже испытано, оно в прошлом.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

PS В итоге контракт конечно же будет подписан, причем нефть обойдется Беларуси дороже, чем была. Вопрос в том, насколько сможет сбить цену Лукашенко и о том, какое влияние будет иметь негативный осадок от этого очередного конфликта на будущие отношения стран...

Контракты всегда будут подписаны, пустые трубу не нужны никому. Как это было с газом по Украине. Система должна работать при любых правителях. Просто при торгах принято использовать население в качестве массовки. И осадок от такого использования неизбежен. Как ранее был осадок от того, что Беларусь продавала украинским карателям приборы ночного видения, что бы те могли успешнее расстреливать ополченцев Донбасса. А по цене на нефть осадка не будет, ибо теперь Беларуси будет труднее продавать бензин Украине в момент когда Россия ввела для украинцев ответные санкции. Согласитесь - это справедливо? У нас, кстати, уже бензин подорожал.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Есть разница между суждением и осуждением

И кто же возьмется утверждать, где имело место одно, а где другое?
Скажем когда Вы видите осуждение в суждении, то Вы судите или осуждаете?

Осуждение это вынос категоричного приговора (по отношению в данном случае не к поступку или какому-либо высказыванию, а к человеку).

Вот это уже ближе к делу. Но к чему эти слова? Ведь я давно уже и неоднократно говорю, что осуждать нужно не человека (в целом), а его конкретные проявления.

Заповедь Христа, по-моему, имеет под собой основание?

Несомненно. Только она, в отличие от того, как её понимают многие, не запрещает осуждения, но предупреждает об ответственности. Судит может тот, кто не боиться, что и его самого оценят по тому же самому критерию. Иными словами тот, кто всегда говорит правду, имеет право осуждать лжеца.

Не Вы ли мне говорили об относительности человеческих критериев добра и зла?
Нет общих критериев...есть личные. Ученик не может адекватно оценивать поступки и действия Учителя. Гражданин не может адекватно оценить поступки и действия президента, не находясь в его условиях, не обладая полнотой всех обстоятельств.

Вот именно, я говорил об относительности критериев. Но Вы на этом так и остановились, на этой относительности, несмотря на то, что я неоднократно говорил Вам, что и за этой ступенью понимания есть следующая и в чем она заключается тоже говорил... Если остановиться на ступени постулирования относительности всего и вся, не пойти дальше, то со временем она станет лишь основой и оправданием как минимум бездеятельности...
Также я говорил Вам и сейчас выше повторял, что есть критерии и над нашими человеческими...О том и речь...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

И кто же возьмется утверждать, где имело место одно, а где другое?
Скажем когда Вы видите осуждение в суждении, то Вы судите или осуждаете?

Вот это уже ближе к делу. Но к чему эти слова? Ведь я давно уже и неоднократно говорю, что осуждать нужно не человека (в целом), а его конкретные проявления.

Несомненно. Только она, в отличие от того, как её понимают многие, не запрещает осуждения, но предупреждает об ответственности. Судит может тот, кто не боиться, что и его самого оценят по тому же самому критерию. Иными словами тот, кто всегда говорит правду, имеет право осуждать лжеца.

Вот именно, я говорил об относительности критериев. Но Вы на этом так и остановились, на этой относительности, несмотря на то, что я неоднократно говорил Вам, что и за этой ступенью понимания есть следующая и в чем она заключается тоже говорил... Если остановиться на ступени постулирования относительности всего и вся, не пойти дальше, то со временем она станет лишь основой и оправданием как минимум бездеятельности...
Также я говорил Вам и сейчас выше повторял, что есть критерии и над нашими человеческими...О том и речь...

Всё же, на мой взгляд, нам нужно стараться концентрироваться на главном (для себя).(имхо)
Была критика российского президента...и мои аргументы...о том, почему она (для меня) не может быть обоснована. Всё.
Аргументы могут быть не приняты...и это понятно.

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Всё же, на мой взгляд, нам нужно стараться концентрироваться на главном (для себя).(имхо)
Была критика российского президента...и мои аргументы...о том, почему она (для меня) не может быть обоснована. Всё.
Аргументы могут быть не приняты...и это понятно.

А где Вы видели критику вообще и российского президента в частности?
Была аналитическая констатация приоритетов российского руководства в целом. Вы сочли это критикой и стали возражать. Причем в качестве аргумента по сути выдвинули невозможность делать суждения о других вообще в силу всеобщей субъективности и относительности оценок. На этот тезис был дан ответ, в том числе с указанием на противоречивость одновременного выдвижения тезиса и действия в расхождение с ним.

PS Вы сказали о "главном", но не назвали, что для Вас главное.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

А где Вы видели критику вообще и российского президента в частности?
Была аналитическая констатация приоритетов российского руководства в целом. Вы сочли это критикой и стали возражать. Причем в качестве аргумента по сути выдвинули невозможность делать суждения о других вообще в силу всеобщей субъективности и относительности оценок. На этот тезис был дан ответ, в том числе с указанием на противоречивость одновременного выдвижения тезиса и действия в расхождение с ним.

PS Вы сказали о "главном", но не назвали, что для Вас главное.

Главное, на мой взгляд, содержится в изначальной мысли или тезисе, который был задуман автором поста.

Сообщение от Кайвасату

Не договорились по цене.

Договаривались Лукашенко и Путин...и это всем понятно.

Сообщение от Кайвасату

Он должен являть собой пример.

- человек, наделенный властью...кто подразумевался в контексте разговора?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Главное, на мой взгляд, содержится в изначальной мысли или тезисе, который был задуман автором поста.

Ну так а каков он? Допускаете, что каждый может понимать его по-своему?
Для меня этот тезис в очередном призыве к истинным ценностям..

Договаривались Лукашенко и Путин...и это всем понятно.

Я не сторонник этой версии.

- человек, наделенный властью...кто подразумевался в контексте разговора?

Любой человек, наделенный властью.

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Ну так а каков он? Допускаете, что каждый может понимать его по-своему?
Для меня этот тезис в очередном призыве к истинным ценностям..

Я не сторонник этой версии.

Любой человек, наделенный властью.

Я не против, того что разговор велся не о нефти, а о истинных ценностях.