Концепция развития Белоруссии

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....

ВЫ ХАМ и белорусский русофоб, а народ Белоруссии нам братья!

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

В отличие от Вас, у меня симптомов не наблюдается.

Я с Разумом всегда, а вас еще не проверяли...на "симптомы", хотя многие участники темы диагноз увидели!

[Ardens]

Сообщение от csdoc

Сейчас ключевой момент. Точка невозврата еще не пройдена и и еще есть возможность предотвратить развитие событий по самому худшему сценарию.

"Белоруссия пошла по стопам Украины" - это не метафора, это констатация факта. По этому пути Лукашенко уже сделал несколько шагов и идет в точности тем же путем, которым до него шел Янукович. Тот тоже заигрывал с Западом и торговался с Россией о более выгодных условиях. К чему это все привело в конечном итоге - все видели и видим последствия сейчас.

Когда начнется майдан и в правоохранителей полетят бутылки с зажигательной смесью, когда и правоохранителей и простестующих начнут расстреливать неизвестные снайперы - уже ничего нельзя будет изменить, потому что часть народа тогда взбунтуется против "кровавого диктатора" Лукашенко. И если он не успеет сбежать в Ростов, то закончит так, как Саддам Хуссейн или Муаммар Каддафи. Это в случае развития событий по наихудшему сценарию.

[Ardens]

Сообщение от Migrant

Для Белоруссии есть только два варианта - либо она часть России, либо Запада. другими словами - она либо БССР, естественно в новой форме и на совершенно других других основах, либо чужая, такая, как Молдова, Прибалтика и Украина. В этом ряду понятий она не может быть другой. А если может, то как? Я не вижу. И пройти между струйками - ни у кого не получится. Был Союзный Договор, были намерения, о них говорилось, но не более того. Продвижение по линии союзного разговора не произошло. Было лишь спекулирование темой союзнических отношений. Дескать мы же братья! А когда надо было поддерживать братьев, то... как бы и не обязательно.
Разговор Путина с Лукашенко произошёл по принципу: БРАТ ТЫ МНЕ ИЛИ НЕ БРАТ? Оказалось, что не брат.

Незалежность - это когда "не брат" сотрудничает с твоими врагами...



Ниф-ниф, Наф-наф и Нуф-нуф...тоже были "незалежными", пока не пришел Волк

[В.Е.К.]

Сообщение от Кайвасату

Едет решать как раз вопрос по ценам на нефть.
В лучшем случае решится всё также, как и было ранее - заключат договор по российской цене. Дороже, чем было, но дешевле чем рынок. Возможно несущественная скидка, а может и не будет. Если нет, то дальнейшую политику Лукашенко сложно спрогнозировать.
Что же до интеграционных процессов, то они идут. Какими темпами и в какой степени - это вопрос, по которому сложно давать прогнозы. Уж слишком много факторов на это влияет, да таких, которые со временем могут меняться...
__________________

Если помните, на Украине тоже начиналось с газового вопроса, когда Юля подписала соглашение на невыгодных для Украины условиях. Тогда тоже все тут говорили, что Москва душит и манипулирует, пользуясь нашей зависимостью от ее газа. Так и сейчас думают многие. Но только тогда Юля не просто так пошла на это. Тогда ее личные интересы превзошли государственные и она даже своих министров обманула и подписала документы. Так в чем тогда была виновата Москва? Москва требовала вернуть огромные долги Юлиных компаний за газ. Это манипуляция?
А много лет спустя случился майдан....

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Наверное такой ценитель белорусского языка просто ходит не в тех местах и живёт не в тех сферах, где мог бы столкнуться с оным...
Я понимаю, что Вы не сталкиваетесь с целым пластом документооборота на белорусском, не знаете о существовании учреждений образования, где обучение полностью ведется на белорусском, но если Вы просто на улице не сталкивались с белорусским, значит не ездите в общественном транспорте или вообще не общаетесь с людьми...

Белорусы, к большому сожалению, в очень маленьком меньшинстве любят свой язык и культуру. Большинство разговаривает на трасянке, смеси белорусского говора с русским языком. По сути в ходу только русский язык. Школа, ты, документооборот на белорусском есть дань уважения этому меньшинству, которое любит и мочу и культуру Белоруссии. В Украине это меньшинство стало агрессивно невежественным и насаждает насильственно большинству свои приоритеты. И в Латвии тоже. Мы видим к какой деградации приводит это насилие. По-белорусски ГАНЬБА.

То, что Лукашенко хочет остаться маленьким князьком на своей территории и ничего не делать для союзного государства понятно. Путин хочет именно СОЮЗА И ОБЪЕДИНЕНИЯ. Поэтому экономический рычаг давления на Лукашенко ценами на газ самый верный. Тут все просто. Лукашенко хочет остаться в истории первым и последним президентом Белоруссии. Вступать по принципу Крыма или как-то иначе в состав России он не желает. Дорожные карты отвергаются переговоры затягиваются и тд.

В таком удобном и комфортном режиме за счёт эн ргоресурсов России Лукашенко и его элита живут с 90-х годов избрания президентом. Вместе с тем почти миллион белорусов работают в России и других странах. Само будущее страны под вопросом из за такой политики ограниченности Главы и элиты Белоруссии.

Паритратар сам россиянин. Прожил в Белоруссии полжизни. Знает беларускую мовуи культуру лепш чым сами беларусы. Як каштоуны ласунок чытау Каратквича, Якуба Коласа, Янку Купалу и иншых письменикау Беларуси. На жаль беларусам не патрэбна их мова. Яны на ней не размауляют. А изучают ее и продвигают, как это ни странно, сами русские. Например, русский Максим Богданович, который является также классиком и творцом белорусской культуры. Поэт и писатель. Не будет будущего у народа без его язык и культуры. Именно все это должно придти естественным путем. Конечно, пример насильтвенного навязывания языкам культуры Прибалтики и Украины показателен своей абсурдностью и невежественностью. Это их свободный выбор.

Надо обратить внимание именно на самосознание самих белорусов. Их быт, отношение к власти. Об уже упомянутом отношении я своему родному языку и культуре. Да на гос каналах говорят по белорусскии и документооборот также. А люди не говорят. Это уровень сознания всё-таки.

Недавно гости рабочие белорусы рассказали, что они будут голосовать как обычно за бацьку. Это притом, что они большую часть жизни работают в России. И так будет продолжаться и дальше. Неужели эти гастарбайтеры белорусы, - узбеки, - таджики, - украинцы и тд не понимают, что не будет успеха у той страны, у которой ее народ работает зарубежном. Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник!

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

ВЫ ХАМ и белорусский русофоб

Каждый видит то, что более развито в нём самом..

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник!

В чем фиаско? Пока у нас фиаско экономики, ориентированной жестко на Россию.
Если интересно, то я лично уже не первый раз голосую против Лукашенко.
С языком проблемы нет, я знаю людей, которые идейно учат и говорят в быту, в семьях. Хорошо, что национальный вопрос не пошел через обострение, хотя наметки были.
Проблема в смене президента без смены основного курса - ориентированности на Россию.

[Кайвасату]

Сообщение от В.Е.К.

Если помните, на Украине тоже начиналось с газового вопроса, когда Юля подписала соглашение на невыгодных для Украины условиях. Тогда тоже все тут говорили, что Москва душит и манипулирует, пользуясь нашей зависимостью от ее газа. Так и сейчас думают многие. Но только тогда Юля не просто так пошла на это. Тогда ее личные интересы превзошли государственные и она даже своих министров обманула и подписала документы. Так в чем тогда была виновата Москва? Москва требовала вернуть огромные долги Юлиных компаний за газ. Это манипуляция?
А много лет спустя случился майдан....

А при чем тут Беларусь?

[Воин-защитник]

[quote="paritratar;686769"]адо обратить внимание именно на самосознание самих белорусов. Их быт, отношение к власти. Об уже упомянутом отношении я своему родному языку и культуре. Да на гос каналах говорят по белорусскии и документооборот также. А люди не говорят. Это уровень сознания всё-таки.

Недавно гости рабочие белорусы рассказали, что они будут голосовать как обычно за бацьку. Это притом, что они большую часть жизни работают в России. И так будет продолжаться и дальше. Неужели эти гастарбайтеры белорусы, - узбеки, - таджики, - украинцы и тд не понимают, что не будет успеха у той страны, у которой ее народ работает зарубежном. Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник![/quote

Паритратар, про фиаско - это ваше тайное желание?

Вот уж точно -

каждый видит ситуацию в соответствии со своим миропониманием...
И тайное становится явным

Когда последний раз в Беларуси был Паритратар-Мани.....??

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Давайте я Вам супер антитезис из логики csdoc приведу на это:
А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси?

Если бы у нас в России был президент Лукашенко, а в Белоруссии президент Путин, то я бы не возражала войти в состав Белоруссии.

Сообщение от Кайвасату

Лично мое мнение таково. Я вижу больше порядка (простые, прозрачные и действенные механизмы) в целом ряде сфер в Беларуси, которого не наблюдаю в России. Например в сфере регулирования обращений граждан.

Кайвасату, а почему белорусы едут в Россию на заработки?
Россияне в Белоруссию едут?


Насколько я знаю, россияне в основном путешествовать и отдыхать едут в Белоруссию.

[Воин-защитник]

Сообщение от Ardens

"Белорусская девушка, хочет так приспособится в "самостоятельности", чтобы "иметь всех претендентов", но о будущем в канаве на помойке или в рабстве не думает.


И кто это сказал, что бывший председатель колхоза выразитель интересов народа Белоруссии. Это он также как укроСМИ, все на своих зомбоящиках населению рассказывает, что быть с Россией - зло, а "хай жяве" добро!

Стыдно должно быть Арденсу!...Или не стыдно?

Или просто проявляется истинная сущность через такое уничижительно-презрительное высказывание о Беларуси ..

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

В чем фиаско? Пока у нас фиаско экономики, ориентированной жестко на Россию.

Кайвасату, а Вы как предлагаете экономику ориентировать?

[paritratar]

[quote=Воин-защитник;686777]

Сообщение от paritratar

адо обратить внимание именно на самосознание самих белорусов. Их быт, отношение к власти. Об уже упомянутом отношении я своему родному языку и культуре. Да на гос каналах говорят по белорусскии и документооборот также. А люди не говорят. Это уровень сознания всё-таки.

Недавно гости рабочие белорусы рассказали, что они будут голосовать как обычно за бацьку. Это притом, что они большую часть жизни работают в России. И так будет продолжаться и дальше. Неужели эти гастарбайтеры белорусы, - узбеки, - таджики, - украинцы и тд не понимают, что не будет успеха у той страны, у которой ее народ работает зарубежном. Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник![/quote

Паритратар, про фиаско - это ваше тайное желание?

Вот уж точно -

каждый видит ситуацию в соответствии со своим миропониманием...
И тайное становится явным

Когда последний раз в Беларуси был Паритратар-Мани.....??

Последний раз на выставке ретро автомобилей на Октябрьской в центре Минска. Когда смотришь на эти новые построенные дороги, дома, города, то радуется душа. Страна в порядке. Те же белорусы рассказывали о том, что у них нет той разрухи жилого сектора, дорог и тд ,которая наблюдается в провинциальной России. И с гордостью, достойной лучшего применения, сообщал, как он платит за покос травы на родине, потому что таков порядок в Белоруссии. Как же этому не радоваться?

Вместе с тем, Белоруссия живёт по принципу того чиновника из песни Семёна Слепакова: через меня проходит поток и я имею смелость делать из него глоток. Если этот чиновник в Росси попросту ворует, то глава и элита РБ пользуются льготными ценами. Вот и спрашивает Путин с этих субъектов хозяйствования: что вы делаете для России? А глава и элита БЕЛОРУССИИ отвечают:ничего для России не делаем и не будем делать. Все будем делать для своей страны, а по сути ДЛЯ СЕБЯ!

И вот это лицемерие возмущает. Десякии лет люди у власти сидят, у кормушки элита кормится и ничего не делается в сторону союза и объединения. Потому что НЕВЫГОДНО БАЦЬКЕ И ЕГО ЭЛИТЕ это! Что тут не понять-то? А если невыгодно, то пускай поживет без льгот и за свой счёт. Украина и Прибалтики выбрали свой путь. Деградация, вымирание, миграция населения. Белоруссия вообще не исключение.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Если бы у нас в России был президент Лукашенко, а в Белоруссии президент Путин, то я бы не возражала войти в состав Белоруссии.

Я не против .
Хотя, лично из моего общения с россиянами (не ура-патриотами) многие из них хвалили Лукашенко и хотели бы видеть именно его своим президентом. И эта ситуация в принципе довольно зеркальна.

Кайвасату, а почему белорусы едут в Россию на заработки?
Россияне в Белоруссию едут?

Мне сложно тут говорить, т.к. не располагаю статистической информацией о количестве и категориях таких граждан. Поэтому могут говорить только о том, с чем сталкивался сам. Россияне в Беларусь тоже едут. И жить и работать. Но работать - обычно именно открыть какой-то бизнес. И с тем же едут и французы и другие... Возможно таких и не много, но примеры знаю.
В Россию же едут, как и в любую другую страну за быстрым заработкам. Те, кто не нашел себе удовлетворяющей по деньгам работы в РБ. Но это именно в основном работы на стройке...

Насколько я знаю, россияне в основном путешествовать и отдыхать едут в Белоруссию.

Есть такое. В частности санатории дешевле, а качество то же.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, а Вы как предлагаете экономику ориентировать?

Если учитывать, что мир движется к блоковой экономике, то тут уже не удастся одновременно на равных условиях существовать и в экономическом пространстве ЕС и в пространстве ЕАЭС. Поэтому стратегический вектор, конечно, - ЕАЭС. И в принципе мы по нему и движемся и достаточно активно (к слову это ещё одно очень серьезное отличие от ситуации с Украиной). Пока механизмы ЕАЭС еще не вступили в силу в достаточной мере, но когда это произойдет, то и экономика будет немного иной..
В договоре ЕАЭС прописаны равные условия для стран-участников.
По моему субъективному мнению Россиия сейчас откопала совместно закопанный договор о союзном государстве и пытается поставить его поперёк договора о ЕАЭС, т.е так, чтобы успеть навязать Беларуси на двустороннем уровне условия, более худшие, чем в рамках договора ЕАЭС. Но это мои предположения.
Возвращаясь к вопросу по нефтяному конфликту, можно в этой связи отметить, что Казахстан был готов поставить нам нефть по российскому трубопроводу, но Россия не разрешила этого делать. Надо же "додавить бацьку"...

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Года с три назад, или даже раньше. Лукашенко публично по этому поводу выступал.
Нереально представить, чтобы его слова не донеслись о Москвы. Но реакции на них, возражений не последовало.

Кайвасату, Вы имеете ввиду, что реакции не последовало от президента России? Точнее от администрации президента?
Надо будет с этим вопросом разобраться подробнее.
Ведь Лукашенко много чего говорит и не всегда ему отвечают из администрации.
Вот недавно он сказал, что ему предлагают платить цены на нефть больше даже, чем мировые. Через десять минут он сказал "как мировые".
Возмутились только СМИ.
Наша администрация промолчала кажется.

[В.Е.К.]

Сообщение от Кайвасату

А при чем тут Беларусь?

Кому как. Кто что видит в этом. Вы - ничего, а я - аналогию в другой форме и нюансах с Украиной. Посмотрим. Я думаю, что настал момент Истины и Выбора - или ты за красных или ты за белых, так сказать. Нельзя сидеть на двух стульях и нельзя молиться двум богам. Выбор сейчас наиважнейший для Беларуси - или по пути построения в итоге Общины по Плану Космоса, или откат назад по примеру Украины, как минимум, на длительный срок. Или Америка с Европой, или РФ. И дальше все пойдет по сценариям, которые обусловит выбор.

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

Каждый видит то, что более развито в нём самом..

Ну так в вас это и развито, чем вы позволили себе плюнуть!

Вы первый начали оскорблять и повторили это несколько раз..и не только меня в этой теме, культурно оппонировать не способны! Это натуральное хамство!

И в этом вся ваша "незалежная" сущность! На Украине также научили ненавидеть невежд -"самостийников" все русское и Россию!

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Года с три назад, или даже раньше. Лукашенко публично по этому поводу выступал.
Нереально представить, чтобы его слова не донеслись о Москвы. Но реакции на них, возражений не последовало.

Естественно, усилившаяся Россия начала проводить более прагматичную политику и требовать в обмен на субсидирование белорусской промышленности не клятв в вечной дружбе, а реального стратегического партнёрства и углублённой интеграции, хотя бы экономической. В свою очередь, Запад, осознав, что майданами Лукашенко не собьёшь, начал его понемногу приручать и искать себе партнёров в белорусской элите...