Концепция развития Белоруссии

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

Ardens, вы сначала свой разум приведите в адекватное состояние

Может со своего начнете ?!! "Разума" так сказать...

[Эвиза]

Странно, что наши российские аналитики хотят, чтобы в Белоруссии прошёл референдум по вхождению в союзное государство.


Они говорят, что настрой белорусского народа отличается от настроя Лукашенко. Они говорят, что мониторят опросы.
Значит они заблуждаются?

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?

Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...

Давайте рассмотрим причины того, почему большинство белорусов воспринимают единое государство, как страшилку.


Любому человеку понятно что пенсионный возраст никто себе поднимать не хочет. Это раз. Я тоже против.


Что ещё? Российские олигархи захватят белорусские рынки. Так?

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, никакого злорадства у csdocа не заметила. Просто человек видит, что сделали с его страной и поэтому хочет предупредить. Два неравнодушных человека с Украины это сказали.

Интуитивно csdoc просто не почувствовал, что сейчас лучше вообще промолчать, не трогать белорусов, что они сами в напряжении, а то получишь по шее.

На ошибках учатся.

То есть человек переживал, предупреждал, а получилось, что "злорадствует".
В следующий раз переживать не будет. Мимо пройдёт.

Эвиза, но ведь это тоже лишь Ваша версия, Ваше восприятие. Почему я должен больше доверять ему, а не своему?
Рядом со складом боеприпасов не стоит ходить с зажигалкой, понимает это человек или нет. И лучше пусть обидется и больше не будет так делать, чем иной исход. А Вы его в такой ситуации жалеете...

Ну и пусть такие "переживальщики", особенно как gog и Ardens проходят мимо. Больше пользы будет, меньше мусора в пространстве...

А тема Вами затронутая глубока и нужная, да только, пожалуй, в другом месте и в другое время... Да и ответ давно известен...

[Ardens]

Лукашенко оказывает Украине неоценимую помощь

17 августа 2018

За минувшие четыре года украинско-белорусское сотрудничество только набирало обороты. Беларусь помогла Украине тяжёлыми грузовиками, нефтепродуктами, модернизацией авиатехники, приборами ночного видения и т.д. Также Беларусь продает оружие Болгарии, через которую оно, по некоторым данным, может идти к боевикам в Сирию.

"В 2014 году Лукашенко пообещал Турчинову (в то время - исполняющий обязанности президента Украины, - прим.ред.), что с территории Беларуси русские не будут атаковать, - сообщает телеграм-канал Незыгарь. - На прощание сказал: "Но в крайнем случае я предупрежу за сутки…" и передал Турчинову карту дислокации российских войск.

В 2015 - 2017 году Лукашенко встречался с Порошенко куда чаще, чем с президентом России. Макей по 6 часов вел беседы с Порошенко, закусывая конфетками "Рошен". Киев до 2016 года не раз обращался к западноевропейским производителям армейских грузовиков с мольбами открыть в стране хотя бы "отверточную сборку" их продукции. Результатов это не дало. Тогда, в 2016 году руку помощи ВСУ протянул Лукашенко. Было подписано межправительственное соглашение о сборочном производстве белорусских грузовых автомобилей МАЗ-6317 в Черкассах, на автосборочном заводе № 2, дочернем предприятии корпорации "Богдан", являющейся монополистом украинского автопрома.

Белорусский МАЗ-6317 для приличия по соглашению сторон был срочно переименован в "Богдан-6317". Лукашенко знал, что данные грузовики предполагается производить в Черкассах не для хозяйственных нужд. А именно для ВСУ. Про количество грузовых "Богданов", поступивших в ВСУ за два с лишним года составляет около 500 штук. Белорусско-украинский автомобильный проект разросся до создания еще и бронеавтомобиля. А этот тип грузовиков уже способен эффективно работать даже под обстрелом. Компания "Практика" выпускает бронегрузовики "Богдан-Козак", для чего с закупленных в Минске МАЗ-6317 снимается кабина и кузов. Взамен устанавливают бронированную кабину и кунг. Также броней закрываются важнейшие узлы автомобиля.

Украина на фронте испытывала бы острый дефицит горюче-смазочных материалов, если бы не братская помощь Лукашенко. Именно Минск является главным поставщиком бензина и дизельного топлива для армии Украины. Причем Минск продает топливо по льготным ценам. 70% украинского рынка нефтепродуктов принадлежит Беларуси. Над этим Лукашенко работал с 2007 года. И надо сказать успешно - 5 из 7 украинских НПЗ банкроты. На остальных глубина переработки нефти находится на уровне технологий 80-х годов ХХ века. 80 % всего авиационного керосина для украинских штурмовиков, тактических бомбардировщиков и вертолетов, включая ударные Ми-24, поступает из Беларуси.

В Орше, где Лукашенко на днях грозил отправить в отставку правительство, осуществляется модернизация украинских боевых вертолетов. Происходит оснащение их приборами ночного видения, комплексами радиоэлектронной борьбы, системами автоматизации.При ближайшем рассмотрении украинского противотанкового ракетного комплекса "Скиф" выясняется, что немало в него вложились и белорусы. Систему наведения для "Скифа" поставляет белорусское КБ "Пеленг".

С 2015 года внезапно резко вырос в 5 раз экспорт Минском приборов ночного видения, прицелов, биноклей и монокуляров и прочей оптики. Таким образом, пока западные союзники Украины обещают вооружать Киев, "союзник" России активно помогает новой украинской власти. Причём суммы этой помощи измеряются уже миллиардами долларов. Внушительно, учитывая размеры самой республики Беларусь. Это лишнее свидетельство того, что Лукашенко всерьёз ставит на успех "проекта Украина".

Разумеется, вся эта помощь небезвозмездная - в ответ в Беларусь идут широкие поставки украинских товаров. Но Беларусь торгует стратегическими товарами не только с Украиной. С 2015 года она "продала на десятки миллионов долларов вооружений, которые могли целенаправленно доставляться уже сирийским джихадистам. Поставки осуществлялись через цепочку посредников, однако Минск не мог не знать конечных получателей смертоносного товара, а американские инструкторы даже тренировались в белорусской столице, - сообщает eadaily.com.

Первое сообщение о возможных поставках белорусского оружия сирийской оппозиции появилось еще в сентябре 2015 года. Тогда американское издание Buzzfeed написало, что компания Purple Shovel LLC из штата Делавар выиграла тендер Главного управления войск специального назначения Минобороны США (SOCOM) на поставку вооружений подготовленным американцами боевикам в Сирии на 50 млн долларов. Гранаты и ручные противотанковые гранатометы (РПГ) закупили в Болгарии. Однако в списке значились и 700 управляемых ракет противотанкового комплекса 9M113 "Конкурс". Их в Болгарии не было, зато были в наличии в Белоруссии, сообщило Buzzfeed. По данным издания, закупку белорусских ракет для американцев осуществила болгарская компания торговца оружием Александра Димитрова Alguns ltd.

В 2015 году Белоруссия экспортировала через Румынию в Болгарию вооружений на 27,4 млн евро. Для этого колонны грузовиков 13 раз пересекали страну. По данным отчета, в Болгарию доставили вооружения, подпадающие под три классификации, - гладкоствольное оружие калибром более 20 мм и оружие калибром более 12,7 мм, боеприпасы и ракеты, снаряды, бомбы. В 2016 году же из Беларуси в Болгарию поставили вооружений уже на 84,2 млн евро.

Поставки вооружений из Белоруссии вызывают еще больше вопросов в том, что поставляемое оружие и боеприпасы производят в достаточном количестве и в самой Болгарии, отправляя большую их часть через американские компании в Сирию. Всего София в том же году продала США и Саудовской Аравии оружия и боеприпасов советских образцов, включая белорусское, на 123 млн евро.

Стоит напомнить, что США и Саудовская Аравия не используют вооружения не стандартов НАТО и именно эти страны обеспечивают сирийских боевиков простым и надежным оружием советских образцов, большую часть которого производят в странах Восточной Европы... Скандальности ситуации добавляет тот факт, что американские инструкторы, которые обучали пользованию ПТРК сирийских боевиков, даже приезжали в Минск и сами учились пользоваться "Конкурсом" (противотанковый ракетный комплекс, - прим.ред.).


В прошлом году Белоруссия заняла 18-е место в мире по экспорту вооружений".
==========


Еще один пример совместной разработки — бронеавтомобиль «Варта». Он создан на базе шасси МАЗ-5434. Всего их в 2017 году произведено до 100 единиц...

Схемы
Уже упомянутая гражданская фирма Yukon еще в начале 2000-х изобрела простой способ обхода возможных ограничений на поставку своих изделий. Не конкретно на украинский рынок, а на все те, с которыми она работает. Это делается путем регистрации сразу в нескольких юрисдикциях, о чем уже упоминалось выше, а при необходимости — путем маркировки изделий как местного продукта на соответствующем рынке сбыта. В случае с Украиной, которая начиная с 2015 года резко увеличила милитаризацию экономики, спрос породил поставки товаров двойного назначения.
Товары двойного назначения
Серная кислота, которая используется и в мирной, и в военной промышленности. Поставки на Украину этого вещества в 2013 году составляли 15,4 тыс. тонн. В 2017-м — 48,3 тыс. тонн.
Особо прочные ткани, полотна из химических нитей, химические нити, армированные нити, жгуты, канаты и так далее. Суммы на закупки такой продукции Украиной увеличились с 2014 года в три раза и составили 13 миллионов долларов. Во всех наименованиях, по всем международным правилам торговли эти товары не могут расцениваться как военные. Всё это товары двойного назначения, не подпадающие под эмбарго. Подобная продукция производится гражданскими предприятиями, в том числе на Украине.


По такой же схеме поставляются ткани из хлопка. Украинская армия выросла до сотен тысяч солдат и офицеров на фронте и в резерве. Им требуется еще больше обмундирования, в том числе новых его видов. А собственного производства специальных тканей (негорючих, повышенной прочности) на Украине нет. Форму и одежду шьют исключительно гражданские компании, которые покупают в том числе белорусское сырье. Запчасти и узлы для техники. Беларусь с 2014-2015 годов постоянно наращивает, например, поставки электродвигателей, которые подходят для механизмов поворота башен танков. Здесь же делают части двигателей, шасси, коробки передач, и главное, аккумуляторы, производство которых на Украине в плачевном состоянии.
Бронированные стекла и стекла повышенной прочности. Беларусь без оглядки на какой-либо экспорт нарастила производство этих наименований по сравнению с 2016 годом более чем вдвое. Случайно или нет, но 2017 год стал годом массовой закупки для ВСУ и Нацгвардии Украины у своих производителей бронемашин и БТР, в которых такое стекло используется.


https://ukraina.ru/exclusive/20181012/1021386462.html

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Давайте рассмотрим причины того, почему большинство белорусов воспринимают единое государство, как страшилку.


Любому человеку понятно что пенсионный возраст никто себе поднимать не хочет. Это раз. Я тоже против.


Что ещё? Российские олигархи захватят белорусские рынки. Так?

Давайте я Вам супер антитезис из логики csdoc приведу на это:
А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси?

Лично мое мнение таково. Я вижу больше порядка (простые, прозрачные и действенные механизмы) в целом ряде сфер в Беларуси, которого не наблюдаю в России. Например в сфере регулирования обращений граждан.

[В.Е.К.]

Сообщение от Кайвасату

Эвиза, но ведь это тоже лишь Ваша версия, Ваше восприятие. Почему я должен больше доверять ему, а не своему?
Рядом со складом боеприпасов не стоит ходить с зажигалкой, понимает это человек или нет. И лучше пусть обидется и больше не будет так делать, чем иной исход. А Вы его в такой ситуации жалеете...

Ну и пусть такие "переживальщики", особенно как gog и Ardens проходят мимо. Больше пользы будет, меньше мусора в пространстве...

А тема Вами затронутая глубока и нужная, да только, пожалуй, в другом месте и в другое время... Да и ответ давно известен...

Как вы думаете, с чем Лукашенко едет к Путину? Чем все это закончится? Какие ваши прогнозы относительно объединения с Россией и решения нефтяного конфликта?

[Ardens]

Так что прежде чем оскорблять участников темы, нашим сябрам нужно не прятать в голову в песок и кричать "Хай жяве", а подумать о том что интересы России это прежде всего мирная жизнь "бяларусов", которые для англо-саксов даже не люди третьего сорта.


Зарабатывать на войне и убийстве русских в Донбассе мы не позволим и Путин об этом ясно дал понять в прошлом и этом году.


П.С. Каддафи тоже "целовался" с американцами, а потом его повесили...

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

Ну и пусть такие "переживальщики", особенно как gog и Ardens проходят мимо. Больше пользы будет, меньше мусора в пространстве

Ну конечно, это не ваших друзей убивали и убивают в Донецке белорусскими снарядами и патронами.



Вам на это плевать!!!

[Кайвасату]

Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....
Ау, Ardens, Вы ещё прошлые Ваши обвинения не подтвердили и на вопросы не ответили, а уже новые тяните, того же уровня обоснованности...

"сообщает телеграм-канал Незыгарь"

* * *
"телеграм-канал Незыгарь
Первый политический в Telegram.
Предупреждение:информация требует дополнительной верификации
https://t.me/russica2"

К тому же совсем плохо у Вас с вниманием и логикой, ибо Ваш тезис уже был опровергнут контртезисом о растущей торговле РБ с Украиной и несравнимыми объемами торговли оружием Россией, которое использовалось и используется в самых разнообразных военных конфлитах мира самими разными их сторонами...

Оставьте, пожалуйства, при себе Ваше цитатонедержание...

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

Ну конечно, это не ваших друзей убивали и убивают в Донецке белорусскими снарядами и патронами.
Вам на это плевать!!!

Я с тем же успехом могу сказать, что убийцы на украине заправляют машины русским бензином и стреляют из русского оружия русскими патронами...
Вы не в адеквате, поэтому говорить с Вами смысла не вижу.

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси?

А потому что "Слон не входит в Моську"...


Россия это не только РФ. Это Русский мир - светлый мир, тонкие эгрегоры связанные с этой территорией


В Белоруссии нет Кольского полуострова, нет Урала, нет Сибири и всех тех территорий откуда вышли славяно-арии, те кто издавна сражались с темными силами на нашей планете


П.С. Если орган единого организма начинает считать себя отдельным, то его как правило ампутируют. Но будем надеяться на лучшее!


Думаю друзья, большинство из нас верит, что жители Белоруссии это не Лукашенко и его свита, и большинство их все же хотят быть вместе с Россией!

[Кайвасату]

Сообщение от В.Е.К.

Как вы думаете, с чем Лукашенко едет к Путину? Чем все это закончится? Какие ваши прогнозы относительно объединения с Россией и решения нефтяного конфликта?

Едет решать как раз вопрос по ценам на нефть.
В лучшем случае решится всё также, как и было ранее - заключат договор по российской цене. Дороже, чем было, но дешевле чем рынок. Возможно несущественная скидка, а может и не будет. Если нет, то дальнейшую политику Лукашенко сложно спрогнозировать.
Что же до интеграционных процессов, то они идут. Какими темпами и в какой степени - это вопрос, по которому сложно давать прогнозы. Уж слишком много факторов на это влияет, да таких, которые со временем могут меняться...

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

А потому что "Слон не входит в Моську"...


Россия это не только РФ. Это Русский мир - светлый мир, тонкие эгрегоры связанные с этой территорией


В Белоруссии нет Кольского полуострова, нет Урала, нет Сибири и всех тех территорий откуда вышли славяно-арии, те кто издавна сражались с темными силами на нашей планете


П.С. Если орган единого организма начинает считать себя отдельным, то его как правило ампутируют. Но будем надеяться на лучшее!


Думаю друзья, большинство из нас верит, что жители Белоруссии это не Лукашенко и его свита, и большинство их все же хотят быть вместе с Россией!

Быт вместе с Россией - не значит быть Россией. Вот, что постоянно путают ура-патриоты. Насчет эгрегоров территории - не несите чушь, а то я ненароком приведу выдержку из дневников Елены Ивановны, где будет сказано, что основа и корень русского мира зародились в Киеве и начнутся такие пляски....

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?

Года с три назад, или даже раньше. Лукашенко публично по этому поводу выступал.
Нереально представить, чтобы его слова не донеслись о Москвы. Но реакции на них, возражений не последовало.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Странно, что наши российские аналитики хотят, чтобы в Белоруссии прошёл референдум по вхождению в союзное государство.


Они говорят, что настрой белорусского народа отличается от настроя Лукашенко. Они говорят, что мониторят опросы.
Значит они заблуждаются?

Уверен, что аналитики есть с разными мнениями в России.
Я уже по этому вопросу мнение высказал.
К слову, я за референдум. Снялись бы вопросы.

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

Может со своего начнете ?!! "Разума" так сказать...

В отличие от Вас, у меня симптомов не наблюдается.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, Вы видите параллели в Ваших словах про Украину и Белоруссию?
А уже 3 человека с Украины, прошедшие на своей шкуре "дружбу" с США увидели.

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2773

[Ardens]

Сообщение от В.Е.К.

А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.

"Белорусская девушка, хочет так приспособится в "самостоятельности", чтобы "иметь всех претендентов", но о будущем в канаве на помойке или в рабстве не думает.


И кто это сказал, что бывший председатель колхоза выразитель интересов народа Белоруссии. Это он также как укроСМИ, все на своих зомбоящиках населению рассказывает, что быть с Россией - зло, а "хай жяве" добро!