«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Есть конечно и такое. Каждый из нас еще не умеет устремляться все время.

Это я скорее про обсуждение пошутил.))))

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

И самое интересное, что это никак не связано с принципом "здесь и сейчас". Как и сам этот принци не связан с "настоящим". Конечно, если понимать этот принци правильно.

Рассмотрел этот вопрос и понял, что есть(бытуют) три основных варианта понимания.( с разными вариантами и нюансами.)
Один из них связан с настоящим напрямую - то есть является практически смысловым синонимом.
Второй говорит о необходимости/важности действия ( с чем согласен) И третий - касается скорее малых кругов времени. Синоним нынешнего часа, ныне, теперь и т.д..

А какой вариант понимания Вы считаете правильным?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Рассмотрел этот вопрос и понял, что есть(бытуют) три основных варианта понимания.( с разными вариантами и нюансами.)
Один из них связан с настоящим напрямую - то есть является практически смысловым синонимом.
Второй говорит о необходимости/важности действия ( с чем согласен) И третий - касается скорее малых кругов времени. Синоним нынешнего часа, ныне, теперь и т.д..

А какой вариант понимания Вы считаете правильным?

Мне думается, что верное понимание этого в принципа в том, что человек не должен откладывать действие/восприятие/чувство на потом, а непосредственно реализовывать их в жизни.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно....Настоящего - не существует.

Настоящего (как фактор времени) не существует для кого?

[alex61]

Для нашего состояния сознания настоящее существует, не равняйте себя с ВЛАДЫКАМИ!

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Настоящего (как фактор времени) не существует для кого?

Ну - не знаю - для живущих???
Опять же смотря какой фактор. Если фактор - как координата на временном графике - то оно конечно существует - но надо понять, что в таком ключе это условное и
абстрактное рассмотрение. А вот если рассмотреть , как фактор реальности то я бы сказал что его не существует вообще и значит ни для кого..
Разбираем - допустим что есть кто-то, кто смог достичь этого абсолютно окончательного освобождения и он реально слился с той самой мыслью вечности для которой уже нет ни прошлого, ни будущего.
В таком случае этот кто-то уже вышел из нашего потока реальности и не подвластен НИКАКИМ процессам - а это равно тому что процессов в ЭТОМ его состоянии НЕТ.
Ибо если процессы есть, то значит что есть течение времени и есть прошлое-будущее.
А если нет процесса, то нет и бытия вообще.
И значит говорить о нём в рамках наших человеческих понятий, слов, смыслов - либо спекуляции, ложь и фантазии. Либо смелые гипотезы и модели. Либо разговоры НИ О ЧЁМ - то есть о том чего нет.
Либо - говорящий - Величайший Маха Гуру))))))
.

[Речник]

Сообщение от Восток

Сообщение от Amarilis
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от Amarilis
не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие?
ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно....Настоящего - не существует.
Настоящего (как фактор времени) не существует для кого?
Ну - не знаю - для живущих???
Опять же смотря какой фактор. Если фактор - как координата на временном графике - то оно конечно существует - но надо понять, что в таком ключе это условное и
абстрактное рассмотрение. А вот если рассмотреть , как фактор реальности то я бы сказал что его не существует вообще и значит ни для кого..

Ну что ж. Если сегодня и сейчас пребывать в торжественности невозможно, придётся учиться пребывать в ней либо завтра, либо вчера ...

[Восток]

Сообщение от Речник

сейчас пребывать в торжественности невозможно

Бывает какая-то торжественность не опирающаяся на Великое Прошлое и не апеллирующая к Великому Будущему? Торжественность без основ и перспектив, без истории и дерзновений?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Рассмотрел этот вопрос и понял, что есть(бытуют) три основных варианта понимания.( с разными вариантами и нюансами.)
Один из них связан с настоящим напрямую - то есть является практически смысловым синонимом.
Второй говорит о необходимости/важности действия ( с чем согласен) И третий - касается скорее малых кругов времени. Синоним нынешнего часа, ныне, теперь и т.д..

Есть еще четвертый вариант, который можно трактовать как "Я всегда дома". Или по восточной философии " Я есмь"
Если человек находится дома, то он не напрягается в обороне, в страхе. Ему не нужно от кого-то защищаться и что-то напряженно осознавать вокруг себя, потому что он и есть дом и он себя знает, он собой управляет. Если "Я" расширить до квартиры, до дома, до города, до планеты, до Беспредельности.
"Я" всегда дома, всегда в центре, всегда управляет. "Я" просто есть, как процесс и как наблюдатель процесса и как работник в этом процессе.

[Diotima]

Сообщение от Восток

В таком случае этот кто-то уже вышел из нашего потока реальности и не подвластен НИКАКИМ процессам - а это равно тому что процессов в ЭТОМ его состоянии НЕТ.
Ибо если процессы есть, то значит что есть течение времени и есть прошлое-будущее.
А если нет процесса, то нет и бытия вообще.

Почему же у него нет процессов? Просто он вышел в другую частоту процессов, у него другая частота времени.
И время это не единственное, что определяет процессы. К тому же можно точно так же сказать, что есть процессы, которые управляют временем.
Или ритмами и циклами в разных пространствах.

[Diotima]

Сообщение от Речник

Ну что ж. Если сегодня и сейчас пребывать в торжественности невозможно, придётся учиться пребывать в ней либо завтра, либо вчера ...

Совершенно точно! у каждого человека его "Я" - это процесс, который есть одновременно от рождения до смерти, и мы можем даже себе послания посылать, себе во вчера, чтоб предупредить об опасности, например.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Бывает какая-то торжественность не опирающаяся на Великое Прошлое и не апеллирующая к Великому Будущему? Торжественность без основ и перспектив, без истории и дерзновений?

Конечно. Эта Торжественность опирается на Себя. А если не научишься опираться на себя, где будешь, когда потеряешь это тело и мозг, и память?
Так закрутит в процессы обычных автоматов, что забудешь себя.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Есть еще четвертый вариант, который можно трактовать как "Я всегда дома". Или по восточной философии " Я есмь"

Восточные философии - они разные бывают. Но вот по моим наблюдениям именно Восток никогда не пытался увильнуть от темы войны - так как война и битва - естественные состояния бытия. Ты можешь понимать что война страшна, но не можешь в ней не участвовать - и это понимание и есть философское мужество.
Так что посмею предположить - что "мирное" НЕ НАПРЯЖЁННОЕ" не обороняющееся и расширяющееся(без войны?!) до беспредельности - скорее не восточная философия а Нью Эйджевский и прочий новодел.
Разве может в реальном мире устоять дом, который НЕ обороняется?

Настоящая восточная философия - Это Живая Этика.

Не буду тут много приводить - давайте рассмотрим отсутствие обороны

Община, 186 Каждая община нуждается в оборонительных средствах. Мы не насильственные завоеватели, но все же имеем учет врагов Наших и не обманываемся в их многочисленности.

Надземное, 116 Урусвати знает соотношение битвы и созидания. Явления битвы и созидания, с земной точки зрения, будут противоположениями. Но Мы скажем — созидание есть рассеивание тьмы. Значит, вместо противоположения получается сочетание. Нас часто обвиняют, что Мы запугиваем битвой и что Наша битва почти бесконечна.
Люди утверждают, что созидание мирно, но битва убийственна. Можно ли представить себе созидание без сложения элементов, без мужественного преоборения препятствий? Так и Наша битва есть преоборение хаоса. Если не будет такой обороны, волны хаоса захлестнут все достижения. Нужно твердо согласиться на понимании битвы и созидания, как действенных начал Бытия.
Так, когда Мы говорим о движении, Мы имеем в виду то же преодолевание тьмы. Мы говорим о необходимости полюбить битву не как братоубийственную резню, но как прекрасную оборону всего проявленного мира. Невозможно пребывать в кажущемся покое, когда хаос бушует. Можно напомнить древнее изречение, когда для познания мира предлагалось пережить несколько землетрясений. Только у черты бытия можно почуять и полет в Беспредельность.
Многие не поймут сказанного, для них битва есть противоположение созиданию. Невозможно сказать толпам о беспредельной битве. Только некоторые истинные испытатели усмотрят насколько их смелые опыты подобны битве. Старинные изображения светлых Духов, непременно, снабжали их вооружением. Но и каждый ученый приступает к исследованию в доспехе знания.
У Нас имеются доспехи физические и духовные. Советуем нашим последователям приобрести доспех, который убережет от удара хаоса. Не будем принимать Наши слова о доспехе, как символ, наоборот, поймем, как оборону, которая создана нашим сознанием. Можно укрепить твердыню, когда мост к Башне Чунг прочен.

[adonis]

Сообщение от Diotima

Есть еще четвертый вариант, который можно трактовать как "Я всегда дома". Или по восточной философии " Я есмь"

"Я есмь" это и будет сумма вчерашнего, разве нет? Дом это то, что построил вчера. Стройка не закончена - это будущее, которое имеет множество вариантов.

Сообщение от Речник

Ну что ж. Если сегодня и сейчас пребывать в торжественности невозможно, придётся учиться пребывать в ней либо завтра, либо вчера ...

Красиво. Если учесть, что "вчера" это секунду назад, а "завтра" это секунду вперёд, то придётся учится пребывать в торжественности в движении между вечно прошлым и вечно будущим. "Здесь и сейчас" - это остановка без движения. . Человек находящийся в движущемся самолёте или поезде, или автомобиле, не может сказать где точно он находится "сейчас". Чем больше будет скорость, тем больше будет погрешность ошибки. Просто придётся признать, что не только "сейчас" не существует, не существует и "будущее" которое ещё не выбрано нами. Каждую секунду мы делаем выбор, включить ТВ или поспать, попить или поесть. Любое решение создаёт другое будущее. Разве оно существует? Любой выбор сразу становится "прошлым". Но это на уровне личности. Выбор "будущего" происходит и на уровне государства, когда выбор государя создаёт то или иное будущее для всех подданных личностей. Ещё есть выбор более высокого уровня, выбор Владык, который влияет на будущее государств. И всё текучее, переменное, изменяющееся в определённом дозволенном секторе "будущего".

[adonis]

Сообщение от Diotima

Эта Торжественность опирается на Себя. А если не научишься опираться на себя, где будешь, когда потеряешь это тело и мозг, и память?
Так закрутит в процессы обычных автоматов, что забудешь себя.

"Да будет воля Твоя, но не моя." Так на кого нужно опираться? Самодеятельность хороша и необходима когда есть устойчивый вектор движения, который уже стал Путём. Но это Путь не личный, а в составе и тогда будет кому напомнить если забудешь себя.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Изучил и пришел к выводу, что подобное объяснение годилось для конца 19 в. И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ....ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно.

То есть Вы считаете, что такая рекомендация практически не актуальна, противоречит Агни-йоге и не работает в наше время?

"......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном. Гигантский сорняк (зло) не может цвести там; этот позор существования разлагается в атмосфере вечной мысли....."
"Свет на Пути. Голос безмолвия", 4-е правило.

Сообщение от Восток

Ну - не знаю - для живущих???
Опять же смотря какой фактор. Если фактор - как координата на временном графике - то оно конечно существует - но надо понять, что в таком ключе это условное и абстрактное рассмотрение. А вот если рассмотреть , как фактор реальности то я бы сказал что его не существует вообще и значит ни для кого... Разбираем - допустим что есть кто-то, кто смог достичь этого абсолютно окончательного освобождения и он реально слился с той самой мыслью вечности для которой уже нет ни прошлого, ни будущего. В таком случае этот кто-то уже вышел из нашего потока реальности и не подвластен НИКАКИМ процессам - а это равно тому что процессов в ЭТОМ его состоянии НЕТ. Ибо если процессы есть, то значит что есть течение времени и есть прошлое-будущее. А если нет процесса, то нет и бытия вообще...

Как Вы понимаете такой тезис?

"......Индивидуальное бессмертное Эго обладает еще одним качеством: для него не существует в вечности ни прошлого, ни будущего, но есть только непреходящее настоящее. Таким образом, если признать или хотя бы условно принять это учение, то представляется вполне естественным, что для высшего Эго вся жизнь создаваемой им личности от рождения до смерти так же хорошо и ясно видна, как она неведома и скрыта для ограниченного зрения его преходящей, смертной формы...."
Е.П.Б. Феномен человека.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

То есть Вы считаете, что такая рекомендация практически не актуальна, противоречит Агни-йоге и не работает в наше время?
"......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном. Гигантский сорняк (зло) не может цвести там; этот позор существования разлагается в атмосфере вечной мысли....."
"Свет на Пути. Голос безмолвия", 4-е правило.

Я пытаюсь донести простейшую вещь - Большую часть того, что даёт АЙ и ТД - я не понимаю. Не знаю. Не могу охватить мыслью.

Единственно о чём я тут говорю - только то что сам проверил, исследовал и убедился. Понимаете?
Я убедился что в реальности - той которая нас всех объединяет - настоящего - не существует.
Проверил это в самых простых процессах и действиях - даже таких как самый простой бокс - как модели любого боя.
Даже боксёр живёт вычислением и реализацией ПЕРСПЕКТИВ - то есть на секунду - две опережает и живёт будущим - если он хоть сколько нибудь побеждает.
То же самое в любом ремесле, политике, войне - везде. Повторюсь - я рассмотрел, пробовал, убедился.
Именно поэтому убеждённо говорю о правоте АЙ. Глубинной и стратегической.

То же о чём говорит Блаватская - я ещё в полной мере и ВСЕСТОРОННЕ проверить не могу. Не могу попробовать, реализовать, быть в этом.
Зачем же мне что-то говорить голословно?

Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?

[Diotima]

Сообщение от Diotima

Есть еще четвертый вариант, который можно трактовать как "Я всегда дома". Или по восточной философии " Я есмь"
Если человек находится дома, то он не напрягается в обороне, в страхе. Ему не нужно от кого-то защищаться и что-то напряженно осознавать вокруг себя, потому что он и есть дом и он себя знает, он собой управляет. Если "Я" расширить до квартиры, до дома, до города, до планеты, до Беспредельности.
"Я" всегда дома, всегда в центре, всегда управляет. "Я" просто есть, как процесс и как наблюдатель процесса и как работник в этом процессе.

Сообщение от Восток

Восточные философии - они разные бывают. Но вот по моим наблюдениям именно Восток никогда не пытался увильнуть от темы войны - так как война и битва - естественные состояния бытия. Ты можешь понимать что война страшна, но не можешь в ней не участвовать - и это понимание и есть философское мужество.
Так что посмею предположить - что "мирное" НЕ НАПРЯЖЁННОЕ" не обороняющееся и расширяющееся(без войны?!) до беспредельности - скорее не восточная философия а Нью Эйджевский и прочий новодел.
Разве может в реальном мире устоять дом, который НЕ обороняется?

Настоящая восточная философия - Это Живая Этика.

Не буду тут много приводить - давайте рассмотрим отсутствие обороны

Я понимаю Вашу мысль. Наверное не надо было мне слово "не напрягается в обороне" применять. Напряжение это нормальное состояние огненного сознания, в самом напряжении ничего застойного нет. Видимо, надо уточнить, о каком "не напрягается в обороне" я имела в виду.
По этому поводу тоже можно много цитат из Агни Йоги привести.
Вот например об отличии восточного подхода:

Сердце, 74 Понятия воли должны быть твердо осознаны и разграничены. Мозговая воля сделалась оплотом Запада, тогда как Восток остался в твердыне сердца. При внушении гипнотизер Запада употребляет волю, напрягая центры конечностей и глаз, но эта эманация не только скоро исчерпывается, но и приносит утомление и главное действует на очень незначительном расстоянии. При волевых посылках невозможно пространственное достижение. Но сердце Востока не нуждается в напряжении конечностей, не нагнетает без нужды энергию, но шлет свои мысли без ограничения места. Сердечное внушение, как естественный канал сообщения, не наносит вреда внушающему и принимающему. Западный способ постоянно заметен извне, но восточное делание не имеет ничего внешнего, наоборот, внушающий не смотрит на получающего, ибо в сердце имеет образ назначения. Много несомненных преимуществ сердечного делания, но для него нужно, прежде всего, осознать значение сердца.
Мощь сердца преодолевает решительно все. Сердце может знать смысл событий дальних. Сердце может летать, укрепляя нужные союзы. Сердце может приобщиться к дальним мирам. Пробуйте это лишь посылкою воли, и познаете разницу воли сердца. Майтрейя есть Век Сердца! Только сердцем можно оценить сокровища Майтрейи! Лишь сердцем можно понять насколько все накопления, все чувствознание, нужны для будущего.

Община, 223 Методы Запада и Востока по передаче мысли различаются.
...Никакое напряжение не усилит эффекта, но лишь непреложность сознания и верность тона психического звука. Скала распадается от детонации, не столько от толчка. Самое трудное легко достигается, если сознание достаточно и спокойствие не нарушено. Беда в том, что люди считают спокойствие бездействием.
Действие — энергия — свет.

[Diotima]

Сообщение от adonis

"Я есмь" это и будет сумма вчерашнего, разве нет? Дом это то, что построил вчера. Стройка не закончена - это будущее, которое имеет множество вариантов.

Нет. "Я есмь" или "Я есть", означает только лишь, что "Я"- есть, т.е. "Я" существует без относительно от времени или чего бы то ни было. Оно просто есть.
А значит, где бы ни находился "Я", он все равно будет дома, потому что все что есть это уже следствие "Я".

Сообщение от adonis

Цитата:
Сообщение от Diotima

"Да будет воля Твоя, но не моя." Так на кого нужно опираться? Самодеятельность хороша и необходима когда есть устойчивый вектор движения, который уже стал Путём. Но это Путь не личный, а в составе и тогда будет кому напомнить если забудешь себя.

Агни Йога, 463
Кто может рок изменить? И где упор? Лишь на мысли. Не верят люди мысли достаточно. Воля людей застегнута на семь застежек. Человек говорит — я собрал всю мою волю. Между тем, в это время он и боялся, и сомневался, и ненавидел, и шатался. Так не действует воля. Она может послать стрелу, лишь когда все тяжести сняты. Называли это свойство бесстрастием, но это не верно, лучше определить, как освобождение. Возьмем пример стрелка. Если он будет навязывать в разных местах стрелы предметы всякого веса, то полет стрелы не станет вернее. Если бы люди научились сравнивать свои внутренние действия с физическими явлениями, они значительно бы обогатили свое сознание.

Агни Йога, 657
Выполнением Воли Моей, даешь Мне возможность исполнить волю твою. Где граница между волями, стремящимися к свету? Можно запомнить, что Мы ведем доверившихся по пути испытанных магнитов. Можно поверить Кормчему, прошедшему океаны.
«Пройди мост и испытай себя! Но звезда Моя познала века».
Пусть страх не коснется испытанного сердца.

[Речник]

Сообщение от Восток

Единственно о чём я тут говорю - только то что сам проверил, исследовал и убедился. Понимаете?
Я убедился что в реальности - той которая нас всех объединяет - настоящего - не существует.
Проверил это в самых простых процессах и действиях - даже таких как самый простой бокс - как модели любого боя.
Даже боксёр живёт вычислением и реализацией ПЕРСПЕКТИВ - то есть на секунду - две опережает и живёт будущим - если он хоть сколько нибудь побеждает.
То же самое в любом ремесле, политике, войне - везде. Повторюсь - я рассмотрел, пробовал, убедился.

Эти рассуждения наглядно показывают ход мысли обычного человека. Того, кто или в будущем, или в прошлом. Такому человеку невозможно (или представляет большую трудность ) вычленить момент НАСТОЯЩЕГО, когда принимается решение ( на основании опыта прошлого и перспектив будущего ). "Даже боксёр живёт вычислением и реализацией ПЕРСПЕКТИВ" Этот боксёр в какой момент вычисляет ??? В какой момент видит себя на пьедестале ??? Этот процесс мышления в какой момент происходит ??? Несмотря на то, что он весь в предвкушении от ништяков Победителя ? Все его тренировки и усилия были ради этих побед в будущем. Но когда они происходили ? В 6 часов утра, в воскресенье, тренера нет, надо было самостоятельно принять решение - встать или поспать. В голове роятся мысли : 1. Нет, надо отдохнуть, и пр. 2. Нет, надо сделать усилие, вчера тренер рассказывал, как тренировались ВЕЛИКИЕ. И вот этот момент настоящего НАСТУПАЕТ. Встать или поспать ??? Быть или не быть ??? Момент осознанного выбора. Из таких моментов состоит вся жизнь. И если эта мечта о пьедестале заставит его встать, он будет думать: О, это будущее меня увлекло. Спасибо ему. А сам момент вставания не зафиксируется в сознании. Только намного позже, он осознает эти моменты. Моменты принятия решений. Построит в уме лестницу своих достижений или поражений. Всё вот из-за этого, вот из-за этого ...