«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

Diotima · 11.01.2020, 14:21

Цитата:

Сообщение от Swark

1963 г. 265. (Май 27). Конечно, все в духе. Состояние постоянного продвижения в духе становится свойством сознания. Двигаться, то есть расширять сознание и учиться, можно всегда.
Всегда можно упражнять свою волю над овладением своими оболочками

Да. Необходимо, на мой взгляд, еще отметить такую сторону рассмотрения рефлекторности, как связь её с волей.

Рефлекторность это автоматический режим воли.
На протяжении долгих повторений и отработки функционирования различных механизмов, органов, программ, создается автоматический режим наиболее оптимальный для определенных условий жизни и функционирования какого-то объекта.

Например, физическое тело человека.
Когда-то, в других циклах человечество нарабатывало опыт управления и функционального совершенства разных органов физического тела.
На протяжении может быть миллионов лет совершенствовались эти механизмы работы разных систем и органов.

Когда тот, кто этим руководил, увидел, что результат получился совершенным в данных условиях, он сказал, Да будет так, и снял с этого процесса свою осознанную волю. Перевел эти процессы в автоматический режим, но краем глаза все же наблюдает,(через сознание людей) на всякий случай проконтролировать, если что пойдет не так.
Поэтому процессы физического организма находятся ниже порога человеческого сознания, мы их практически не осознаем. И хорошо, потому что если будем вмешиваться своим несовершенным сознанием в процессы работы сердца, легких, или других систем, то придем к полному разрушению организма.

Но если человек захочет, он может воздействовать своим сознанием, своим духом и на физическое тело, особенно, если это тело по вине его личности получило вредные привычки или болезни.

В данный момент эволюции Большой Человек работает над совершенствованием эмоционального и ментального тел человека.
Эти процессы в рабочем режиме воли и опыт людей здесь очень может помочь в общей работе.

Осознание здесь работает как прикосновение Духа к тем или иным рычагам управления этими телами,(которые еще и не оформлены до конца, поэтому их называют оболочками).

Но к сожалению, люди никак не заинтересовываются внутренней работой, они осознанность связывают с впечатлениями во внешнем иллюзорном мире, ищут удовольствий и ярких воздействий на органы чувств.

А чтобы замечать работу над оболочками, необходимо направлять внимание и дисциплину на тонкие процессы, почти не различимые за рефлексами .

adonis · 11.01.2020, 20:11

Цитата:

Сообщение от Diotima

Есть еще четвертый вариант, который можно трактовать как "Я всегда дома". Или по восточной философии " Я есмь"

Вроде уже всё сказал по теме, но сегодня узнал продолжение одной русской пословицы и теперь НЕ думаю, что в восточной философии существует принцип "Я есмь". "Я" - последняя буква в нашем алфавите и поднимать её на какой то уровень нелепо. Вероятно это неправильный перевод, не мог восток так лохонуться. Ключ содержится в старорусском языке и в мудрости наших предков. Полностью пословица звучит так: ""Я" -последняя буква в алфавите, а "Азъ" - первая." Даже современное церковное "Аз есмь" мелочь по сравнению со смыслом которое несёт одна буква в слове "Азъ". Суть в букве "Ъ"-ять, которая означала принадлежность к глубинному мирозданию, в отличии от видимого. Так слово "Миръ" означало всё мироздание, тогда как слово "мир"- означало жизнь без вражды. Одна буква меняла смысл, как глубина и поверхность. Отсюда Азъ- первая и Я -последняя буквы алфавита означающие человека. Только Я это личность, а Азъ - индивидуальность. Рефлекторность может принадлежать только к "Я", как и осознанность которую пытаются практиковать различные школы. Для понятия "здесь и сейчас" нужно рассматривать "Азъ", но тогда это будет сумма: подсознание + сознание + сверхсознание. Но мы не способны, и это очень мудро, даже осознать себя сейчас в Тонком Мире. Мы часть суток там, часть суток здесь. А "здесь и сейчас" должно означать одновременность осознания себя в трёх мирах. А без этой суммы мы не можем никак говорить о себе "Азъ", только "Я".

Восток · 11.01.2020, 22:21

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Утончить и разредить свои проводники – это ли не задача? Ведь это так нужно, и особенно для надземного пребывания.

Что значит разделить проводники и зачем?
Например мне видится вот что.
Земное мышление - которое цепляется всеми силами за "здесь-и-сейчас"
вполне возможно делает это по причине того, что просто не имеет возможности ОТРАЗИТЬ адекватно свободу от "настоящего".
Вбили в голову некое сейчас - укрепили это понятийными и образными земными блоками - и как жеж несчастным без них?

Но что будешь делать потом, когда само время изменит свои свойства а ты как каменный истукан - в плену земного здесьисчаса?
Проще говоря - понимая условность и относительность земного - нужно всё же высвобождать иные - более точные и объёмные и более свободные формы мышления.
То есть:

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Вещество материи астрального тела, привыкшее вибрировать на определенной волне и реагировать на впечатления того или иного, но привычного порядка, представляет собою нечто установившееся, способное отвечать на воздействие именно того ряда явлений, которые утвердились в течение жизни.

разбираем дальше

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сбросив физическое тело, человек остается в той оболочке, которая огрублена или утончена им самим и которая способна ответствовать только на те энергии извне,
которые привычны и с которыми оно сжилось и срослось на Земле. Вот почему очищение проводников или оболочек, включая и плотную, столь настоятельно необходимо.
Всего легче этот процесс производить на Земле, всего труднее в Надземном. Вибрации в оболочках нежелательного порядка исключаются полностью, ибо они отемняют ауру и вносят в оболочки элементы низшего качества

.

У "езотериков" очень модно от чего-то и как-то очищаться. Карму пилят, судьбу веником осветляют. У "философов - так же но только отвлечённей - много много морализаторства и тупой любомудрии. Но вряд ли у кого духу хватит, понять, что освободиться надо хотя бы ото лжи
Например - со здесисчасом лучше разобраться пока на земле.

Amarilis · 12.01.2020, 03:48

Цитата:

Сообщение от Восток

Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?

В процессе практики Вас ожидает неожиданное подобное озарение

Цитата:

...... Сиддхартха остался у перевозчика и научился управлять лодкой, а если на перевозе нечего было делать, он работал вместе с Васудевой на рисовом поле, собирал дрова, срывал плоды с банановых деревьев. Он научился делать весла, чинить лодку, плести корзины, радовался всякому приобретенному навыку, и время быстро пролетало для него. Но еще больше, чем у Васудевы, он учился у реки. У нее он учился слушать – прислушиваться с тихим сердцем, с раскрытой, полной ожидания душой, без увлечения, без желания, без суждения и мнения.

Его отношения с Васудевой были самые дружеские. От времени до времени они обменивались несколькими словами – немногими, но глубоко продуманными. Васудева был не словоохотлив. Редко Сиддхартхе удавалось вызвать его на разговор. – Ты также, – спросил он его однажды, – узнал от реки ту тайну, что время не существует? Лицо Васудевы просияло улыбкой.

– Да, Сиддхартха, – сказал он. – Ты хочешь сказать, что река одновременно находится в разных местах – у своего источника, и в устье, у водопада, у перевоза, у порогов, в море, в горах – везде в одно и то же время, и что для нее существует лишь настоящее – ни тени прошедшего, ни тени будущего?

– Ты верно понял меня, – ответил Сиддхартха. – И когда я познал это, то оглянулся на свою жизнь и увидел, что и жизнь моя похожа на реку, что мальчика Сиддхартху отделяют от мужа Сиддхартхи и старика Сиддхартхи только тени, а не реальные вещи. Точно так же и прежние воплощения Сиддхартхи не были прошедшими, а его смерть и возвращение к Брахме не представляют будущего. Ничего не было, ничего не будет: все есть, все имеет реальность и настоящее.

Сиддхартха говорил все это с восторгом – это снизошедшее на него откровение доставляло ему глубокое счастье. Разве всякое страдание не существовало во времени, разве все душевные терзания и тревоги не были во времени? И разве все тяжелое, все враждебное в мире не исчезало, не оказывалось побежденным, как только человек побеждал время, как только он отрешался умом от времени? Сиддхартха проговорил это с восторгом. Васудева же улыбнулся ему с сияющей улыбкой и кивнул утвердительно головой. Кивнул безмолвно, провел правой рукой по плечу Сиддхартхи и снова принялся за работу....

Мир, друг Говинда, не есть нечто совершенное или медленно подвигающееся по пути к совершенству. Нет, мир совершенен во всякое мгновение; каждый грех уже несет в себе благодать, во всех маленьких детях уже живет старик, все новорожденные уже носят в себе смерть, а все умирающие – вечную жизнь. Ни один человек не в состоянии видеть, насколько другой подвинулся на своем пути; в разбойнике и игроке ждет Будда, в брахмане ждет разбойник. Путем глубокого созерцания можно приобрести способность отрешаться от времени, видеть все бывшее, сущее и грядущее в жизни, как нечто одновременное, и тогда все представляется хорошим, все совершенно, все есть Брахман...

Г.Гессе. Сиддхартха.

Восток · 12.01.2020, 05:23

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Восток

Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?

В процессе практики Вас ожидает неожиданное подобное озарение

Цитата:

...... Сиддхартха остался у перевозчика и научился управлять лодкой, а если на перевозе нечего было делать, он работал вместе с Васудевой на рисовом поле, собирал дрова, срывал плоды с банановых деревьев. Он научился делать весла, чинить лодку, плести корзины, радовался всякому приобретенному навыку, и время быстро пролетало для него. Но еще больше, чем у Васудевы, он учился у реки. У нее он учился слушать – прислушиваться с тихим сердцем, с раскрытой, полной ожидания душой, без увлечения, без желания, без суждения и мнения.

Его отношения с Васудевой были самые дружеские. От времени до времени они обменивались несколькими словами – немногими, но глубоко продуманными. Васудева был не словоохотлив. Редко Сиддхартхе удавалось вызвать его на разговор. – Ты также, – спросил он его однажды, – узнал от реки ту тайну, что время не существует? Лицо Васудевы просияло улыбкой.

– Да, Сиддхартха, – сказал он. – Ты хочешь сказать, что река одновременно находится в разных местах – у своего источника, и в устье, у водопада, у перевоза, у порогов, в море, в горах – везде в одно и то же время, и что для нее существует лишь настоящее – ни тени прошедшего, ни тени будущего?

– Ты верно понял меня, – ответил Сиддхартха. – И когда я познал это, то оглянулся на свою жизнь и увидел, что и жизнь моя похожа на реку, что мальчика Сиддхартху отделяют от мужа Сиддхартхи и старика Сиддхартхи только тени, а не реальные вещи. Точно так же и прежние воплощения Сиддхартхи не были прошедшими, а его смерть и возвращение к Брахме не представляют будущего. Ничего не было, ничего не будет: все есть, все имеет реальность и настоящее.

Сиддхартха говорил все это с восторгом – это снизошедшее на него откровение доставляло ему глубокое счастье. Разве всякое страдание не существовало во времени, разве все душевные терзания и тревоги не были во времени? И разве все тяжелое, все враждебное в мире не исчезало, не оказывалось побежденным, как только человек побеждал время, как только он отрешался умом от времени? Сиддхартха проговорил это с восторгом. Васудева же улыбнулся ему с сияющей улыбкой и кивнул утвердительно головой. Кивнул безмолвно, провел правой рукой по плечу Сиддхартхи и снова принялся за работу....

Мир, друг Говинда, не есть нечто совершенное или медленно подвигающееся по пути к совершенству. Нет, мир совершенен во всякое мгновение; каждый грех уже несет в себе благодать, во всех маленьких детях уже живет старик, все новорожденные уже носят в себе смерть, а все умирающие – вечную жизнь. Ни один человек не в состоянии видеть, насколько другой подвинулся на своем пути; в разбойнике и игроке ждет Будда, в брахмане ждет разбойник. Путем глубокого созерцания можно приобрести способность отрешаться от времени, видеть все бывшее, сущее и грядущее в жизни, как нечто одновременное, и тогда все представляется хорошим, все совершенно, все есть Брахман...

Г.Гессе. Сиддхартха.

Короче - нет ответа.

paritratar · 12.01.2020, 10:25

Практика устремления в будущее правильна. Были приведены цитаты из УЖЭ. Все приняли безоговорочно. Давайте устремляться в будущее. Также были приведены цитаты из УЖЭ о нереальности настоящего. Кто же будет идти против этого?

Вместе с тем собеседники обращают внимание на принцип осознанности. И именно на точку здесь-и-сейчас. На то, что настоящее, как и любая Майя имеет своё бытие. И бытие это реально для каждого, кто сосредотачивается на настоящем и на Майе-Иллюзии. То есть для субъекта они реальны. Эксперимент реален для того, кто смотрит.

Мы видим непонимание позиций друг друга. По ому что разговор идёт о разных явлениях.

Разберем вкратце основные моменты.

Человек это вечно изменяющаяся сущность. Это процесс. Время и место есть относительные понятия. Они преходящи. Они иллюзия, которая постоянно меняется. Поэтому времени и места по сути нет. Нет и здесь-и-сейчас. А что же есть? Почему делают упор именно на это здесь-и-сейчас?

Фокусировка, сосредоточение, внимательность. Именно об этом в понятии осознанности и речь. Рефлекторность побеждается как? Вниманием, дозором, постоянной бдительностью.

Аспект здесь-и-сейчас это не о времени и месте. Это о фокусировке.

В осознанности помимо фокусировки есть ещё и другие аспекты. Например, ритм и динамика, насыщенность и качество, углубление и утончение и другие.

элис · 12.01.2020, 10:42

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Восток

Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?

В процессе практики Вас ожидает неожиданное подобное озарение

Цитата:

...... Сиддхартха остался у перевозчика и научился управлять лодкой, а если на перевозе нечего было делать, он работал вместе с Васудевой на рисовом поле, собирал дрова, срывал плоды с банановых деревьев. Он научился делать весла, чинить лодку, плести корзины, радовался всякому приобретенному навыку, и время быстро пролетало для него. Но еще больше, чем у Васудевы, он учился у реки. У нее он учился слушать – прислушиваться с тихим сердцем, с раскрытой, полной ожидания душой, без увлечения, без желания, без суждения и мнения.

Его отношения с Васудевой были самые дружеские. От времени до времени они обменивались несколькими словами – немногими, но глубоко продуманными. Васудева был не словоохотлив. Редко Сиддхартхе удавалось вызвать его на разговор. – Ты также, – спросил он его однажды, – узнал от реки ту тайну, что время не существует? Лицо Васудевы просияло улыбкой.

– Да, Сиддхартха, – сказал он. – Ты хочешь сказать, что река одновременно находится в разных местах – у своего источника, и в устье, у водопада, у перевоза, у порогов, в море, в горах – везде в одно и то же время, и что для нее существует лишь настоящее – ни тени прошедшего, ни тени будущего?

– Ты верно понял меня, – ответил Сиддхартха. – И когда я познал это, то оглянулся на свою жизнь и увидел, что и жизнь моя похожа на реку, что мальчика Сиддхартху отделяют от мужа Сиддхартхи и старика Сиддхартхи только тени, а не реальные вещи. Точно так же и прежние воплощения Сиддхартхи не были прошедшими, а его смерть и возвращение к Брахме не представляют будущего. Ничего не было, ничего не будет: все есть, все имеет реальность и настоящее.

Сиддхартха говорил все это с восторгом – это снизошедшее на него откровение доставляло ему глубокое счастье. Разве всякое страдание не существовало во времени, разве все душевные терзания и тревоги не были во времени? И разве все тяжелое, все враждебное в мире не исчезало, не оказывалось побежденным, как только человек побеждал время, как только он отрешался умом от времени? Сиддхартха проговорил это с восторгом. Васудева же улыбнулся ему с сияющей улыбкой и кивнул утвердительно головой. Кивнул безмолвно, провел правой рукой по плечу Сиддхартхи и снова принялся за работу....

Мир, друг Говинда, не есть нечто совершенное или медленно подвигающееся по пути к совершенству. Нет, мир совершенен во всякое мгновение; каждый грех уже несет в себе благодать, во всех маленьких детях уже живет старик, все новорожденные уже носят в себе смерть, а все умирающие – вечную жизнь. Ни один человек не в состоянии видеть, насколько другой подвинулся на своем пути; в разбойнике и игроке ждет Будда, в брахмане ждет разбойник. Путем глубокого созерцания можно приобрести способность отрешаться от времени, видеть все бывшее, сущее и грядущее в жизни, как нечто одновременное, и тогда все представляется хорошим, все совершенно, все есть Брахман...

Г.Гессе. Сиддхартха.

Короче - нет ответа.

Духовное не выражается словами, кроме как в притчах. Ответ есть,но его нужно вместить. И, по мере вмещения, предоставить возможность жить (выразиться) через личность Высшему в ней. Взаимоотношением соответствующих Сил, присущих внешнему и внутреннему. Не потенциальных, а утвержденных каждым индивидуально. Это и есть "база опыта".То, что накоплено в Высшей составляющей-высшее качество психической энергии. Сущность ее направлена к Истине по своей базовой "функции". Она ведет. А анализ нужен в том, чтобы проверить, какие формы каждая личность готовит ей для ее выражения на этом плане.(ближе всего к этому первая часть Доктрины "Мира Огненного" Моделирование-это обращение к идеалу (вторая часть Доктрины "Мира Огненного"). Третья часть Доктрины "Мира Огненного" -это уже собственно о жизни в вечном, в действительности.
Но если личность придает низкие формы для выражения психической энергии на этом плане , то это выразиться падением духа. И чем более высокого качества индивидуальные духовные накопления, тем более дико будет это падение. Жизнь, как отдельного человека, так, как следствие этого, и коллективного сознания, и состоит в этих падениях и взлетах духа. Необходимость в том, чтобы придать устойчивость подъема, без этих колебаний. В этом суть темы.
Проблема же темы в том, что ментал всегда новый. Он "знает" только прошлое-традиции, предубеждения, всякие искусственные установки приличия и прочее, которые для настоящего уже не годятся

Amarilis · 14.01.2020, 07:13

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Восток

Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?

В процессе практики Вас ожидает неожиданное подобное озарение

......
Сиддхартха остался у перевозчика и научился управлять лодкой, а если на перевозе нечего было делать, он работал вместе с Васудевой на рисовом поле, собирал дрова, срывал плоды с банановых деревьев. Он научился делать весла, чинить лодку, плести корзины, радовался всякому приобретенному навыку, и время быстро пролетало для него. Но еще больше, чем у Васудевы, он учился у реки. У нее он учился слушать – прислушиваться с тихим сердцем, с раскрытой, полной ожидания душой, без увлечения, без желания, без суждения и мнения......
Г.Гессе. Сиддхартха.

Короче - нет ответа.

Речь о том, что можно жить так, как будто "здесь и сейчас" идет черновик и более того, так воспитывать детей: ты пока делай вот это и вот это, а потом, когда жить начнешь..... И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие, огонь духа которых был, быть может, много меньше твоего, но они действовали, а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.

Владимир Чернявский · 14.01.2020, 08:10

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Восток

Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?

В процессе практики Вас ожидает неожиданное подобное озарение

......
Сиддхартха остался у перевозчика и научился управлять лодкой, а если на перевозе нечего было делать, он работал вместе с Васудевой на рисовом поле, собирал дрова, срывал плоды с банановых деревьев. Он научился делать весла, чинить лодку, плести корзины, радовался всякому приобретенному навыку, и время быстро пролетало для него. Но еще больше, чем у Васудевы, он учился у реки. У нее он учился слушать – прислушиваться с тихим сердцем, с раскрытой, полной ожидания душой, без увлечения, без желания, без суждения и мнения......
Г.Гессе. Сиддхартха.

Короче - нет ответа.

Речь о том, что можно жить так, как будто "здесь и сейчас" идет черновик и более того, так воспитывать детей: ты пока делай вот это и вот это, а потом, когда жить начнешь..... И если вчера жил только мечтами о действиях, а действовали другие, рядом с тобой шедшие, огонь духа которых был, быть может, много меньше твоего, но они действовали, а ты думал, как будешь действовать, и упустил в бездействии свои возможности, потеряв летящее "здесь и сейчас" без пользы и смысла.

Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.

Речник · 14.01.2020, 09:58

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.

Ну как же не будет ??? Я уже не задаюсь вопросом : почему некоторым людям так трудно определиться с этим понятием. Вы когда собираетесь формировать этот образ будущего ??? Допустим через 5 минут. Вот они прошли, эти 5 минут. И .... Если у человека одно эмоциональное состояние - он выберет для себя одно будущее, если, если, если, если, ..... то ... впереди ветвистая дорога через дебри умозаключений. Хотя никто не запрещает пойти просекой. Правда её интуитивно придётся поискать. Ведь это сплошь и рядом реалии нашей жизни.

Речник · 14.01.2020, 10:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.

Ещё один пример. К Вам вечером зашёл в гости сосед, выпить чайку или что покрепче. И говорит: "А давай завтра грабанём банк. У меня всё на мази. Возможность одна на миллион." Но у Вас уже есть какие-то моральные принципы. (Линия жизни уже ориентировочно прочерчена на то, чтобы остаться всё-таки порядочным человеком.) Или может быть их нет. ( Просто Ваше будущее - оно такое: любой ценой - тёплый песочек, лакомый кусочек.) Вам всё равно надо будет что-то ответить. Действие "здесь и сейчас" будет или "ДА" или "НЕТ".

Речник · 14.01.2020, 11:07

Цитата:

Сообщение от Речник

Действие "здесь и сейчас" будет или "ДА" или "НЕТ".

Вывод : Человек говорит "ДА" или "НЕТ" не один раз на дню, независимо от того, заглядывает он за горизонт событий или просто ситуативно идя по жизни. Независимо от того, умудрён он опытом или нет. Обдумывает он своё житьё-бытьё или прочитал чью-то заметочку и сделал.

элис · 14.01.2020, 11:07

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.

Ну как же не будет ??? Я уже не задаюсь вопросом : почему некоторым людям так трудно определиться с этим понятием. Вы когда собираетесь формировать этот образ будущего ??? Допустим через 5 минут. Вот они прошли, эти 5 минут. И .... Если у человека одно эмоциональное состояние - он выберет для себя одно будущее, если, если, если, если, ..... то ... впереди ветвистая дорога через дебри умозаключений. Хотя никто не запрещает пойти просекой. Правда её интуитивно придётся поискать. Ведь это сплошь и рядом реалии нашей жизни.

Это будет естественное желание к тому, что ты любишь.Он всегда "сформирован".

Речник · 14.01.2020, 11:17

Цитата:

Сообщение от элис

Это будет естественное желание к тому, что ты любишь.Он всегда "сформирован".

Я не зря упомянул про эм. состояния. Человека могут толкнуть или обругать в общ транспорте. Здесь уже не до любви. Но если человек знает о важности текущего момента, он не среагирует моментально, а осознанно выберет наилучшую реакцию.

элис · 14.01.2020, 11:41

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от элис

Это будет естественное желание к тому, что ты любишь.Он всегда "сформирован".

Я не зря упомянул про эм. состояния. Человека могут толкнуть или обругать в общ транспорте. Здесь уже не до любви. Но если человек знает о важности текущего момента, он не среагирует моментально, а осознанно выберет наилучшую реакцию.

Это да. Но это общая культура поведения - цивилизованность.

Владимир Чернявский · 14.01.2020, 13:56

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Действия "здесь и сейчас" не будет, если не сформирован образ будущего, не поставлена цель.

Ещё один пример. К Вам вечером зашёл в гости сосед, выпить чайку или что покрепче. И говорит: "А давай завтра грабанём банк. У меня всё на мази. Возможность одна на миллион." Но у Вас уже есть какие-то моральные принципы. (Линия жизни уже ориентировочно прочерчена на то, чтобы остаться всё-таки порядочным человеком.) Или может быть их нет. ( Просто Ваше будущее - оно такое: любой ценой - тёплый песочек, лакомый кусочек.) Вам всё равно надо будет что-то ответить. Действие "здесь и сейчас" будет или "ДА" или "НЕТ".

Именно потому, что у меня уже сформирован образ моего будущего и это будущее определяет мое настоящее.

Владимир Чернявский · 14.01.2020, 13:57

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от Речник

Действие "здесь и сейчас" будет или "ДА" или "НЕТ".

Вывод : Человек говорит "ДА" или "НЕТ" не один раз на дню, независимо от того, заглядывает он за горизонт событий или просто ситуативно идя по жизни. Независимо от того, умудрён он опытом или нет. Обдумывает он своё житьё-бытьё или прочитал чью-то заметочку и сделал.

Человек говорит "ДА" или "НЕТ" именно, исходя из своего образа будущего, из своих идеалов.

яБорис · 14.01.2020, 14:17

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от Речник

Действие "здесь и сейчас" будет или "ДА" или "НЕТ".

Вывод : Человек говорит "ДА" или "НЕТ" не один раз на дню, независимо от того, заглядывает он за горизонт событий или просто ситуативно идя по жизни. Независимо от того, умудрён он опытом или нет. Обдумывает он своё житьё-бытьё или прочитал чью-то заметочку и сделал.

Человек говорит "ДА" или "НЕТ" именно, исходя из своего образа будущего, из своих идеалов.

Владимир, если бы так было, то победить соблазн греха оказалось бы сущим пустяком.
Этого на самом деле нет...и мы все сейчас в этой действительности, которая нам известна.
Наш конкретный выбор момента...невозможно абстрагировать.(имхо)

Речник · 14.01.2020, 14:51

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек говорит "ДА" или "НЕТ" именно, исходя из своего образа будущего, из своих идеалов.

Попробуем расширить суть. Когда Вы возвращались из школы в 4 или 5 классе, у Вас ещё не было образа будущего и не было идеалов, тем не менее картонный стаканчик от съеденного мороженого куда девали ? Вспомнили ? Вот наступал момент его выкидывания ... И .... Неважно, исходя из чего, человек делает то-то и то-то. Важно фиксировать этот момент. Он настолько незаметный, что почти невозможно его отследить. 1. Вам ещё в 1 классе мама объяснила, что мусорить нехорошо. Это было давно, в прошлом. 2. На уроке труда, вчера, дядя Серёжа, объяснил, что тот, кто мусорит, в следующей жизни будет работать дворником. И вот ты стоишь и думаешь, как поступить. И дальше всю жизнь по накатанной, не задумываясь, рефлекторно, невольно страшась наказания. Ибо дядя Серёжа - авторитет. Да и мама, если узнает, расстроится. Вряд ли тут пахнет идеалами.

Речник · 14.01.2020, 14:55

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек говорит "ДА" или "НЕТ" именно, исходя из своего образа будущего, из своих идеалов.

Здесь важное ГОВОРИТ. Этот самый момент, КОГДА он говорит, а не что он говорит. И исходя из чего.