Конструктивная критика государства

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Кратко:

Тема "конструктивной критики" началась с агитационных роликов Платошкина, потом продолжилась Семиным, а теперь еще Кургинян? Весь паноктикум решили собрать?
Напоминаю, что на форуме ограничена политическая реклама и пропаганда.

[Michael]

У Кургиняна есть конструктивные вещи, но, насколько я слышал, он против идей Рерихов, причем резко.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

У Кургиняна есть конструктивные вещи, но, насколько я слышал, он против идей Рерихов, причем резко.

Не столько идей Рериха, сколько против личности самого Николая Константиновича...

[Эвиза]

И против Елены Ивановны Кугинян выступал, называя её советской шпионкой.


При этом он писал такое
«Роль Рериха в судьбе СССР и глобального устройства мира – чудовищна...
По своим субъективным свойствам … Рерих мог быть чьим угодно агентом. Нацистским в том числе».


Вопрос о том, как в одной семье могли мирно жить советская шпионка и шпион нацистов Кургиняну в голову не приходил. Кого надо Кургинян грязью обольёт, кого надо возвысит. Он же по образованию театральный режиссёр.



Вообще-то надо внимательнее относится к тем кого приглашает к себе на передачу Соловьёв и особенно к тем кого Соловьёв очень хвалит.

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

И против Елены Ивановны Кугинян выступал, называя её советской шпионкой.


При этом он писал такое
«Роль Рериха в судьбе СССР и глобального устройства мира – чудовищна...
По своим субъективным свойствам … Рерих мог быть чьим угодно агентом. Нацистским в том числе».


Вопрос о том, как в одной семье могли мирно жить советская шпионка и шпион нацистов Кургиняну в голову не приходил. Кого надо Кургинян грязью обольёт, кого надо возвысит. Он же по образованию театральный режиссёр.



Вообще-то надо внимательнее относится к тем кого приглашает к себе на передачу Соловьёв и особенно к тем кого Соловьёв очень хвалит.

Скажу сразу: Кургинян - не тот человек, которого можно НЕкритично слушать . Но то, что некоторые вещи он выдаёт достаточно хорошо и глубоко - несомненно. Лично я считаю, что Кургинян - действительно глубокий философ, более того, он хорошо ориентируется в современной ситуации, но во многом благодаря инсайдовской информации. Но у него есть некоторый надлом и поэтому порой он выдаёт откровенную чушь.

То есть, я не готов мазать его дёгтем, но и не во всём воспринимаю его всерьёз. То есть, я достаточно критичен по отношению к нему. Впрочем, я и не вижу пока что в России мыслителей, которые ни в чем не ошибались бы. И Хазин, и Касатонов, и даже Глазьев - люди глубокие, но всем им свойственно ошибаться. Человек, у которого нет в основе Учения - не может правильно мыслить, его вечно будет сносить на некоторые искажения в восприятии мира.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Migrant

...То есть, я не готов мазать его дёгтем, но и не во всём воспринимаю его всерьёз...

Главное, не нужно превращать рериховский форум в форум фанатов Кургиняна, Палатошкина, Семина, Шария и т.п.

[July]

Чтобы найти общий язык в такой теме, надо договорится об определениях, тенденциях и границах. Если этого не сделать, то так и будет кто-то постоянно обвинять государство в лице Путина, навязывая всем засаленый штамп "государство это я". И вынужденно его принимая, за неимением лучшего, тема наполнится бесконечными оправданиями. Может быть кому-то понравится другой подход, где надо будет найти место государству как форме, вмещающей в себя многие тенденции и потоки жизни отдельных личностей и живущей своей, не всегда понятной нам жизнью, а значит и обладающей определённым сознанием. Ну в общем нечто похожее на понимание Д.Андреева в "Розе Мира". Но там он исследовал существование государственных структур на своём плане существования, нам же интересно понять наполненность и конструкцию этой формы.

Надо договорится, что есть две тенденции, кармические потоки отдельных людей и аналогично существование государств. Чтоб было понятно, как жизнь одного человека не может быть представлена в отдельности от других людей, точно так же и государства взаимосвязаны друг с другом в своих взаимодействиях. Для всего этого существует некая общность, а именно то, что нарождается новая раса и сроки её появления и обуславливают все те изменения, что сейчас происходит в мире.
Что происходит с человечеством в общем? АЙ говорит нам, что в тонком мире, перед воплощением, каждая душа имеет своё неповторимое задание к своему совершенствованию и совершенствованию мира соответственно. Но сознание пока не позволяет выстраивать надёжные ментальные связи между мирами, и большинство "забывают" о своих предназначениях. И сейчас, в непосредственной близости сроков, множество "ленивых" душ, которые не смогли развить в себе нужные качества духа, без которых в новой расе им не найдётся места, ринулись восстановить недостающие звенья и грани. Вот почему население нашего мира так резко возросло за последнее столетие.

Но воплотившись в этом мире, и забыв о своём предназначении, они своими излучениями и эманациями, своими кармическими тенденциями и наполнили этот мир. И забытое знание им не помогло, остались лишь привычки низшего манаса и та духовная леность. Они хотели совершенствоваться, и знали, что это будет через страдания, но сейчас большинство из них эти страдания воспринимает как несправедливость, всюду ища то, что "мешает им жить".
Продолжение следует

[alex61]

Бред и не знание Учения.

[alex61]

1965 г. 464. (Окт. 23). Пусть они говорят, что хотят, они ничего не знают. Но знающий пусть говорит то, что Хочу Я. Знание Мое непреходящее. И через тысячу лет слово Мое сохранит свою силу, как сохранили ее зерна пшеницы, найденные в древних гробницах. В них сущность жизни – Огонь. И слова Мои – огненные тоже. Неумирающая сила слова зависит от качества, силы, степени и напряжения Огня, вложенных в него. Та же сила и в слове печатном, если оно от Огня. Много печатных листов с пустыми словами. Пустые оболочки порождают пустые слова. Но слово Мое – огненно. Поэтому и Записи эти будут читать и почерпать от их огненности. Поэтому и воздействие их на сознание мощно. Оно загорается от этих слов, и дух питается ими. Ценность, смысл и значение слов – в их огненности. Искры и вспышки огней рассеяны по страницам Великих Писаний, не умирают во времени книги такие. В этом также кроется и отличие великих писателей и поэтов. Огонь – символ жизни. Живем и восходим Огнем.

[Migrant]

Сообщение от alex61

Бред и не знание Учения.

А что не так? По мне так очень даже верно.

[alex61]

Сообщение от July

всюду ища то, что "мешает им жить".

А у кого сейчас "жизнь удалась"? Как не у этих кто забыл о своём предназначении, это "они" должны усмерять свой греховный астрал, ну и так далее, умный поймет!

[July]

Сообщение от alex61

Бред и не знание Учения.

Согласен с Вами. Именно такая реакция и такое состояние должен обнаруживать ум, движимый лишь логикой. Как упомяналось не раз, логика это лишь перебор накопленных человеком штампов, но не мышление, как таковое, и всё, что в это русло не входит, именно будет считаться бредом. Надо понять, что логика сама по себе лишь инструмент и проявление низшего манаса, и проявление её в нашем мире законно и обосновано, но распоряжаться ею должен высший манас, именно это одна из главных задач нынешнего этапа человеческой эволюции.

Собственно вся АЙ помогает и заставляет это делать. Ведь каждое изречение в ней является как бы контейнером мысли, как живой сущности, пробуждающейся к жизни огнями разумения высшего манаса в человеке. Но многие эту живую сущность препарировали и засушили, добавив в свой "гербарий" штампов и хвастливо и заносчиво демонстрируют друг перед другом свои коллекции.Именно низший манас, средоточие эгоизма и делает это. Уметь пробуждать живую сущность мысли в АЙ да и в других источниках мудрости, к сожалению дано не каждому, но почему-то громче всех начинают возмущаться те, кому это не дано.

Механическое чтение и повторение не добавит мудрости, поэтому и говорится о применении в жизни Учения. Но большинство применяют лишь поучая друг друга, поскольку своим мыслительным трудом, неповторимым, создающим мировоззрение не обладают. Но не будем начётчиками, будем надеяться, что когда-то и у них эти заморочки пройдут, каждому через это приходится проходить.

[элис]

Сообщение от July

Может быть кому-то понравится другой подход, где надо будет найти место государству как форме, вмещающей в себя многие тенденции и потоки жизни отдельных личностей и живущей своей, не всегда понятной нам жизнью, а значит и обладающей определённым сознанием. Ну в общем нечто похожее на понимание Д.Андреева в "Розе Мира". Но там он исследовал существование государственных структур на своём плане существования, нам же интересно понять наполненность и конструкцию этой формы.

Если обратится к истории, мы всегда обнаружим Героев и Гениев, направляющих эти тенденции. Любящих свою родину деятельно., как выразился президент о Примакове. Они, как "ледоколы", прокладывающие пути в "океане страстей человеческих", приводящих к застою и болезням сознания.

[July]

Сообщение от элис

Если обратится к истории, мы всегда обнаружим Героев и Гениев, направляющих эти тенденции. Любящих свою родину деятельно., как выразился президент о Примакове. Они, как "ледоколы", прокладывающие пути в "океане страстей человеческих", приводящих к застою и болезням сознания.

Да, это так. Но к сожалению их так не хватает всегда. Они как в картине "Бурлаки на Волге" тянут корабль государственности по волнам истории. Примаков, кстати, мне очень симпатичен. Помню, как он "сам в себе " был постоянно, и в худшие времена буквально не дал разрушиться нашему государству. Интересно то, что тот, кто ничего за душёй не имеет, ни за что и не отвечает, а тот, кто может что-то дать, несёт ответственность, он был как раз из последних. Вот уж точно - "кто везёт, на том и едут!".

[Consta]

Продублирую тут, в тему. Интересное интервью, посвященное стратегическому планированию

"Стратегия есть философия успеха"

Когда у государства нет продуманной стратегии развития, ресурсы страны расходуются неверно. Отсюда социально-экономические проблемы, кризис и застой. По словам профессора Владимира Львовича Квинта, который посвятил теории и практике стратегии более 40 лет, в России есть хороший опыт разработки нескольких корпоративных и региональных стратегий. Но самая большая беда в том, что в России нет грамотной единой общегосударственной, сориентированной на национальные приоритеты ресурсно-обеспеченной стратегии. Многие документы, именуемые стратегиями, по факту таковыми не являются. Это связано с тем, что в стране долгое время отсутствовала сильная школа стратегирования. Сегодня только в Московском государственном университете имени М.В. Ломоносова и утверждена магистерская программа по экономической стратегии, а также сформирован Центр стратегических исследований МГУ. К чему может привести отсутствие четкого понимания сущности стратегии? Рассказывает выдающийся ученый, теоретик и практик стратегии Владимир Львович Квинт...

[July]

Когда я сказал, что есть карма государства и карма отдельных людей, я конечно полагал об условном и символическом значении этого. Не буду здесь разворачивать своё видение кармы, но можно лишь обозначить её разнообразие, как градации отдельных потоков. Из потоков нескольких личностей складывается и образуется потоки семей, общин и пр. Из них рождаются потоки жизни и кармы поселений, городов и образований. Ну и далее можно понять государственную общность, как соединение их всех в свой поток, на своём неповторимом плане. Подразумевается, что каждый поток, имея кармическое значение, обладает и аспектами своего сознания. Насколько плавно или дискретно всё это организовано, вопрос также другой.

Как известно, кама с т.з. срочности не является чем-то постоянным, но претворяется также из различных аспектов срочности, это уже временной её показатель.
Так вот, как у каждого человека есть своя карма в её совокупности различных частей и аспектов, которые все мы условно полагаем за один, так и у каждого государства есть своё неповторимое значение этого, и есть своя жизнь и взаимоотношения на своих планах. Одним из аспектов любой жизни являются циклы и ритмы, ну это уже к Калачакре. Здесь лишь можно заметить, что как и с кармой, совокупность коротких и быстрых циклов создаёт более длительные.
Короткие человеческие циклы в принципе ясны и понятны, а вот с более длинными сложности, поскольку для нас это уже иные планы сознания. Но тем не менее, они существуют, и государственные образования живут ими.

Теперь самое интересное. Попробовать всё эту разнообразие соединить воедино. Когда мы говорим о карме отдельного человека, подразумеваем, что всё, что происходит в его жизни является звеньями цепей причин и следствий, и ничего случайного не бывает, то есть всё закономерно. Когда же мы начинаем давать свои оценки государству, как целостности, мы не то что часто, но вообще об этом забываем. И начинаем делать предположения, а вот если бы так, то было бы то-то, а если кто-то другой что-то сделал, то вышло бы по другому. Или начинают нещадно критиковать государство потому, что в соседнем какие-то параметры или аспекты совершеннее. А ведь когда мы сравниваем людей друг с другом, то лишь немногие понимают, что разнообразие и неповторимость душ, их граней и целей и рождают это разнообразие, но общность есть в векторах развития. Никому не возбраняется брать пример с более продвинутого в каких-то аспектах соседа, или просто яркой исторической личности, лишь бы вектор был на совершенствование. Но к сожалению у множеств другая тенденция "почему ему можно, а мне нельзя?". Или связывают себя кармически с менее совершенными душами или аспектами, говоря себе " да я на фоне таких вообще совершенство!".

Аналогично дела обстоят и на планах государственности. Аналогия даёт нам возможность исследовать жизнь и взаимоотношения этих структур и понять их различные стороны. И как отдельный человек не сможет стать лучше одномоментно в цепи своих циклов, так же и с государствами, но учитывая, что циклы длиннее. Но зато становятся видны тенденции, или вектора развития. И общность в совершенствовании людей и государств состоит в том, что совершенства приобретаются в страданиях, преодолениях и прочем подобном. И долготерпение, так необходимое каждой государственной структуре при этом, с дуба не падает, но рождено совокупностью множеств людей, его населяющих. И самоотречение, и миролюбие или агрессия, и разумение или тупость и прочее. Здесь каждый может приложить свои усилия для определения тех или иных государств.

Но вот что важно во всём этом. Нельзя сравнивать отдельные проявления государственных граней у разных стран как единственную меру оценки государства. И тот, кто так поступает, как минимум неразумен, как максимум лицемерен. Между людьми особенно неприятно явление самовозвеличивания, когда человек начинает заносчиво выставлять напоказ свои "совершенства", и как всегда оказывается, что это вовсе не совершенства, но лишь раздутое самомнение. Так же и в государствах. У всех свежий пример, как нам прожужжали все уши о великолепии демократии, и мы поначалу как малые дети. отсутствие оной восприняли как своё несовершенство перед более продвинутым "партнёром". Но со временем у этого "совершенства" мы вдруг обнаружили такие клыки и харю, что "Боже избави", и теперь не знаем что с этим "подарком" делать.

Что с Россией. Недаром говорят колесо истории. И разные страны в этом колесе отдельные спицы, на которые в зависимости от циклов падает большая или меньшая нагрузка. И сейчас как раз подошла очередь России. Так что её кармический долг перед всей общностью человечества возрастает. И долг и значимость и ответственность. Какие именно качества должен будет проявить в себе наступающий мир, говорилось много, и что из них буде привнесено Россией, другой вопрос. Можно понять, что при существующем мироустройстве, именно Россия не даёт состояться глобальной войне и не дать миру разрушиться. На данный момент это её предназначение на плане государственности. А что же с народом? Общемировая тенденция наполнения государства множеством таких же "ленивых" душ нас не обошла, но если в остальных странах, как в болоте в этм плане всё спокойно, то у нас водоворот вышвыривает всю грязь и ил со дна именно для очищения. Так что ещё надо много подумать, прежде чем сравнивать те или иные качества различных государств. Надо понять, что где-то они в росте, а где-то в падении, главное вектора, а не уровни. Почему у нас такие различия между внутренней и внешней политикой, когда в одной всё плохо, а в другой хорошо. Именно наличие множества несовершенных душ рождают внутренние проблемы, их карма заставляет таким образом преодолевать свои несовершенства. Но при том, что кармическая задача государства в приоритете, то мы и получаем то, что есть. И да, надо учитывать тот момент, что карма государства строилась и создавалась на протяжении длительного времени не только теми душами, что сейчас наполняют страну, но и множествами, кто сейчас в тонком мире. И все эти связи сейчас, перед наступлением нового цикла, обладающем новыми задачами, начинают работать. И те герои и подвижники иных времён сейчас как бы между нами. Недаром Путин так много места отдаёт героизму нашего народа в годы последней войны, и как бы "зная" о том же, недаром так запад ложью и поношением старается не допустить этого.

Что в итоге. Когда мы оцениваем жизнь отдельной личности, то собирая объективные окружающие факторы, можно многое сказать о том, как сложиться её судьба.
Учеников в школе оценивают по их усердию, трудам и ответственности. И преподаватель знает, что на экзамене тот или иной ученик, в соответствии с усвоенным знанием, получит ту или иную оценку, и что это повлияет на его жизнь. И эта апроксимация вовсе не гадание на кофейной гуще, но знание. Точно также и Владыки и Учителя могут сказать о судьбе государств и что выявится она на соответствующих экзаменах. Как для государств, так и всего человечества. По мне так всё печально, хотя можно было привести более резкие оценки Владык, хотя всегда есть надежда на лучшее.

[яБорис]

Сообщение от July

Надо понять, что где-то они в росте, а где-то в падении, главное вектора, а не уровни. Почему у нас такие различия между внутренней и внешней политикой, когда в одной всё плохо, а в другой хорошо. Именно наличие множества несовершенных душ рождают внутренние проблемы, их карма заставляет таким образом преодолевать свои несовершенства.

Для движения в поиске главных ответов на вопросы, на мой взгляд, наше внимание должно сосредоточиваться на усматриваемых противоречиях (мнимых или явных).
Нужно признать, что соглашаться всегда приятно и комфортно, но, при этом, нет условий для развития мысли.
Что привлекло внимание в этом интересном анализе?
Совсем не прослеживаются связи этого факта наличия множества несовершенных душ (которые рождают внутренние проблемы) и роли государства в этом аспекте.
Как видим карма не может быть единственным условием движения вверх. Определяющим условием, вероятно, является свободная воля человека.

...главное вектора, а не уровни

истинность вектора движения...есть чисто субъективная оценка. Она подтверждается или опровергается временем.(имхо)

[элис]

Сообщение от July

, хотя всегда есть надежда на лучшее.

Надежда-ведущий магнит.Вероятно, не случайно он координирует государства и Культуру. При том, что "Богиня Культуры переместилась на Восток".

[July]

Сообщение от яБорис

Совсем не прослеживаются связи этого факта наличия множества несовершенных душ (которые рождают внутренние проблемы) и роли государства в этом аспекте.

Роль государства в наличии несовершенных(и совершенных) душ??? Потрудитесь должным образом сформулировать свой вопрос.

[Migrant]

Сообщение от July

Когда я сказал, что есть карма государства и карма отдельных людей, я конечно полагал об условном и символическом значении этого. Не буду здесь разворачивать своё видение кармы, но можно лишь обозначить её разнообразие, как градации отдельных потоков...

Хороший нырок в анализ. Зачёт.
Но вы вообще не коснулись в теме понятия - КУЛЬТУРЫ.
Каждый народ, во-первых, рождается по влиянием тех или иных лучей Космоса, а во-вторых, он создаётся и пестуется на своих принципах понятия добра и зла, на почитание и поклонении неким идеалам. Как правило, в основе культуры непременно присутствует религия с её этическими принципами, а также История, как опыт предков и их заветы. Но всегда и во все времена важен ответ народа на вызывы и его способность противостоять, а в иных случаях и использовать некие нарождающиеся принципы нравственного начала. В XIX веке таким резким прогрессивным протуберанцем стала русская литература, да и вообще русская культура. Мощнейшие пласты нового понимания мира дали Толстой (не даром Ленин написал очерк "Лев Толстой как зеркало русской революции"), Ф.М. Достоевский, Чернышевский, Добролюбов и так далее. Даже Тургенев, такой несколько барский писатель создал образ тургеневской девушки.
Предлагаю подумать.