Христианство и Агни йога

[Nacamura]

Владимир Чернявский, насчет второго человека который появилась вместо со мной ничего незнаю. А группа по агни йоге мне была нужна для полноты ознайомлення с критикой в адрес учения. Может хватит во всём искать заговор? Что за форум такой? Как будто на допрос в подвал нквд попал Искал единомышлиников а нашёл сообщество инквизиторов. И как вы с таким уровнем подозрений и недоверия собираетесь огненно переродится и стать частью Иерархии в Новом Мире?

[csdoc]

Сообщение от Nacamura

Владимир Чернявский, насчет второго человека который появилась вместо со мной ничего незнаю. А группа по агни йоге мне была нужна для полноты ознайомлення с критикой в адрес учения. Может хватит во всём искать заговор? Что за форум такой? Как будто на допрос в подвал нквд попал Искал единомышлиников а нашёл сообщество инквизиторов. И как вы с таким уровнем подозрений и недоверия собираетесь огненно переродится и стать частью Иерархии в Новом Мире?

Насколько я понимаю, Вы создали в интернете группу "Живая Этика - апология сатанизма" которая находится по адресу https://my.mail.ru/community/teosofics/ и имеет описание "Группа посвящена сбору фактов и доказательств враждебности и лживости учения Рерихов - Живая Этика". И вот что Вы написали в первом сообщении своей группы 12 мая 2016 года:

Сегодня создана группа, посвященная борьбе такому опасному и антихристианскому учению 21 века, как Живая Этика. Это учение опасно тем, что внешне сопоставляя себя с христианством, на самом деле исповедает прямую ненависть ко всем религиям мира.
Приглашаю в группу всех, кому есть что сказать.

[Александр Иванов]

Появление на форуме последователя Кураева, под маской невинного вопрошателя, всего лишь повод вспомнить о лицемерии. Современная Православная Церковь, устами её главы, Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, говорит:

Лживый человек живет двумя жизнями ― своей внутренней жизнью, своими мыслями, и другой жизнью, как неким фасадом, обращенным к людям. Вот это двоедушие чрезвычайно опасно для внутреннего духовного состояния человека — оно разрушает целостность человеческой личности, ослабляет человека, делает его уязвимым, подверженным многим порокам.
Но лицемерие опасно не только тем, что разрушает внутреннюю целостность. Лицемерие порождает ответную реакцию окружающих людей, формируя недоверие к тому, кто говорит ложь, которая в любой момент может привести к агрессивным действиям, направленным на то, чтобы упредить возможные опасные действия лжеца и лицемера.
Вот так ложь, отцом которой является диавол, разрушает бытие, разрушает человеческие отношения, разрушает человеческую личность...

В Евангелии также есть прямая речь Христа о лицемерии:

Тем временем, когда собрались тысячи людей, теснивших и толкавших друг друга, Иисус, обращаясь в первую очередь к Своим ученикам, сказал: «Берегитесь закваски фарисейской - лицемерия берегитесь. Нет ничего сокрытого, что не открылось бы, и нет ничего тайного, о чем не узнали бы. И то, что вы сказали в темноте, услышано будет при свете, и то, что вы прошептали на ухо в доме своем, во всеуслышание провозгласят.

Попытки обмануть последователей Учения условным "православным", очевидно незнающим о вреде лицемерия, вредны в первую очередь для обманщика, и дискредитируют само современное Православие. Даже в мелочах нужно стараться удерживаться от лжи, и уж тем более от лицемерия в публичном обращении к множеству людей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

В Евангелии также есть прямая речь Христа о лицемерии:

Попытки обмануть последователей Учения условным "православным", очевидно незнающим о вреде лицемерия, вредны в первую очередь для обманщика, и дискредитируют само современное Православие. Даже в мелочах нужно стараться удерживаться от лжи, и уж тем более от лицемерия в публичном обращении к множеству людей.

Это явление надконфессиональное. Как правило, яростные религиозные пропагандисты - это люди, которые не следуют искренне собственной религии, а самоутверждаются за счет нее. И первый самый легкий путь в этом - борьба с еретиками и инакомыслием.
Подобное явление можно видеть не только в христианской среде, но, к примеру, среде коммунистических идеологов времен СССР, и в том числе в рериховской среде, где есть ярчайшие примеры подобного.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как правило, яростные религиозные пропагандисты - это люди, которые не следуют искренне собственной религии, а самоутверждаются за счет нее.

Интересно, какой смысл в таком самоутверждении если не следовать искренне собственной религии?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Интересно, какой смысл в таком самоутверждении если не следовать искренне собственной религии?

Самоутверждение самоценно. Люди нуждаются во внимании, в общественном статусе. Для их достижения используются различные инструменты. Идеологии и религия прекрасная почва для самоутверждения.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это явление надконфессиональное. Как правило, яростные религиозные пропагандисты - это люди, которые не следуют искренне собственной религии, а самоутверждаются за счет нее. И первый самый легкий путь в этом - борьба с еретиками и инакомыслием.
Подобное явление можно видеть не только в христианской среде, но, к примеру, среде коммунистических идеологов времен СССР, и в том числе в рериховской среде, где есть ярчайшие примеры подобного.

Согласен. Спасибо за уточнение.

[Diotima]

Раз уж возникли у провокаторов вопросы по 10-й главе от Иоанна, то негоже нам прятаться.
В свое время Е.П.Блаватская оставила кое-какие комментарии к Иоанну, она считала это произведение глубоко эзотерическим откровением. Я знаю её комментарии на две главы, но и этого достаточно, чтобы продолжить по аналогии объяснение 10-й главы.

1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овечий, но перелезает иным путем, тот вор и разбойник;
2 а входящий дверью – пастырь овцам.
3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса».
6 Эту притчу сказал им Иисус, но они не поняли, что такое Он говорил им.

Здесь по-сути описан Путь эволюции человеческого сознания до сознания Христова.
Как говорил Христос ""Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
Другими словами Он и здесь говорит, что Он есть Дверь, и если кто не входит этой дверью, т.е. через сознание Христа, тот вор и разбойник, а по сути обманщик к тому же.
"А входящий дверью- пастырь овцам"- это означает, что все Учителя, которые были до Христа и шли по сути тем же путем, что и Он показал человечеству, те тоже пастыри, как и Он.
А кто жу тут овцы, спросите вы. Е.П. Блаватская четко обозначила, что овцы это низшие принципы, это желания и страсти.
И слова, что овцы знают голос его, означает, что желания очистились до такого состояния, что слышат уже голос Высшего "Я"
За чужими не идут, это значит, что не должны низшие принципы слушаться всяких чужих нашептываний, а слушаться только голос своего Высшего "Я".

7 Итак, Иисус сказал им снова: «Истинно, истинно говорю вам, что Я – дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мной, – воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я – дверь: кто войдет Мною, тот спасется; и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь, и имели с избытком.
11 Я – Пастырь добрый. Пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник и не заботится об овцах.
14 Я – Пастырь добрый и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.

Слова "Знаю Моих, и Мои знают Меня" тоже говорит, что Христос не один, Он и Иерархия одно целое.

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не этого двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Эту заповедь получил Я от Отца Моего».
19 От этих слов опять произошла между иудеями распря.
20 Многие из них говорили: «Он одержим бесом и безумствует. Что слушаете Его?»

"Есть у Меня и другие овцы", это мысль о том, что Великая Индивидуальность Христа объединяет не только низшие принципы одного человека, но и других существ, и что человечество будет одно стадо и один Пастырь над ним.
"Отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её" "Имею власть отдать её и власть имею опять принять её" Эти слова возможно понять, только пропустив их через Агни-Йогу и сердце. потому что это о Космическом Магните. Только Космический Магнит , духовное солнце- сердце Солнечной системы имеет власть отдавать Жизнь через лучи Свои и эти лучи возвращаются к нему же.

23 И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.
24 Тут иудеи обступили Его и говорили Ему: «Долго ли Тебе держать нас в недоумении? Если Ты Христос, скажи нам прямо».
25 Иисус отвечал им: «Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют обо Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут за Мной.
28 И Я даю им жизнь вечную – и не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец – одно».
31 Тут опять иудеи схватили камни, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: «Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?»
33 Иудеи сказали Ему в ответ: «Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом».
34 Иисус отвечал им: «Не написано ли в законе вашем: „Я сказал: вы боги“?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, – и не может нарушиться Писание, –
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: „Богохульствуешь“, потому что Я сказал: „Я Сын Божий“?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, если не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем».

"Но вы не верите, ибо не из овец моих.- Пока личность слушается голос своей самости, пока она направлена на впечатления внешнего иллюзорного мира, она будет чужой овцой.

[Андрей С.]

Сообщение от Diotima

Слова "Знаю Моих, и Мои знают Меня" тоже говорит, что Христос не один, Он и Иерархия одно целое.

Нет. Тут под "Моими" Иисус имеет ввиду не Иерархию, а овец. Это ясно из контекста его речи.
На протяжении всей речи он утверждает именно себя как "доброго Пастыря" над своим народом. Все остальные - "воры и разбойники". Евангелист говорит, что сначала слушатели не понимали эту его мысль, а потом они прямо так его и спросили: если ты Христос(т.е. Мессия), так и скажи!
Т.е. вся настойчивость Иисуса именно на это и направлена, чтобы до слушателей дошло, что он следующий после Отца, поэтому только он может быть Дверью, остальные - воры и разбойники.

Для понимания этой главы лучше всего обратиться к современному переводу Нового Завета.

[Сидхартa]

Сообщение от Nacamura

Владимир Чернявский, насчет второго человека который появилась вместо со мной ничего незнаю. А группа по агни йоге мне была нужна для полноты ознайомлення с критикой в адрес учения. Может хватит во всём искать заговор? Что за форум такой? Как будто на допрос в подвал нквд попал Искал единомышлиников а нашёл сообщество инквизиторов. И как вы с таким уровнем подозрений и недоверия собираетесь огненно переродится и стать частью Иерархии в Новом Мире?

Этого аленя уже банили тут не так давно.
И мика сразу же подсуетился, пытаясь поддержать своего товарища, чем и выдал себя в который уже раз.
Одна шайка - псевдоправославные.

[яБорис]

Сообщение от Сидхартa

И мика сразу же подсуетился, пытаясь поддержать своего товарища, чем и выдал себя в который уже раз.

А что за критерий, определяющий...наши - не наши?

[Сидхартa]

Сообщение от яБорис

А что за критерий, определяющий...наши - не наши?

Ну вот еще у одного шапка горит.

Критерий простой - тут рериховский форум, а "ваш" мика прямо же пишет "Я не рериховец" - полистайте выше.

Прям деревенский анегдот. Борис, валите с форума и не позорьтесь - штирлицы из вас никакие.

[яБорис]

Сообщение от Сидхартa

Ну вот еще у одного шапка горит.

Критерий простой - тут рериховский форум, а "ваш" мика прямо же пишет "Я не рериховец" - полистайте выше.

Прям деревенский анегдот. Борис, валите с форума и не позорьтесь - штирлицы из вас никакие.

Ну правильно. И именно по этой причине (на мой взгляд ) Владимир Семенович, удосужившийся написать слова- " Сверху мразь, словно бог без штанов,-" автоматически выпадает из НАШИХ...(ваших)
Главное...вероятно, произнести некое заклинание...
Критерий действительно на удивление...примитивно прост.

[Сидхартa]

Сообщение от яБорис

Ну правильно. И именно по этой причине (на мой взгляд ) Владимир Семенович, удосужившийся написать слова- " Сверху мразь, словно бог без штанов,-" автоматически выпадает из НАШИХ...(ваших)
Главное...вероятно, произнести некое заклинание...
Критерий действительно на удивление...примитивно прост.

Если для человека есть что-то святое, то ему в голову даже не придет такое писать про это самое святое. Это несовместимо.
Налицо ложь. Если вас она устраивает - это ваше дело.

[элис]

Сообщение от Сидхартa

Ну вот еще у одного шапка горит.

Критерий простой - тут рериховский форум, а "ваш" мика прямо же пишет "Я не рериховец" - полистайте выше.

Прям деревенский анегдот. Борис, валите с форума и не позорьтесь - штирлицы из вас никакие.

Так критерий озвучен Еленой Ивановной: " наших узнаем по человечности".
Это где- же "листать" надо? В каком "повыше"?

[Djay]

Сообщение от элис

Так критерий озвучен Еленой Ивановной: " наших узнаем по человечности".
Это где- же "листать" надо? В каком "повыше"?

При чем тут Елена Ивановна? И вообще все Учителя вместе взятые? Критерий для некоторых "сильно продвинутых" - "ЯЯЯЯ....." и все те, кто согласно кивает бантиком на все, что от этого "ЯЯЯЯ..." исходит. Единственный и непогрешимый.

[Сидхартa]

Сообщение от элис

Так критерий озвучен Еленой Ивановной: " наших узнаем по человечности".
Это где- же "листать" надо? В каком "повыше"?

Вот "повыше".

Сообщение от mika_il

Я не рериховец, поэтому истинные рериховцы в моих "словах" неповинны. Я сказал что хотел сказать и так понимаю, что это совпало с Вашими ожиданиями. Но смысла отрицать очевидное нет. Это специфический ресурс, как Вы можете узнать из Целей и Правил Форума.