тьма невежества

Nyrh · 03.03.2019, 04:13

Цитата:

Сообщение от mika_il

Для Сергея что угодно будет "прокрустовым ложем". Индивидуальность его требует самовыражения и признания. А необходимости согласовываться и объединяться не требует. Он сам об этом говорит.

Михаил, чтобы какое-то ложе стало прокрустовым, нужно, чтобы в комплекте к нему был и разбойник Прокруст. Я согласовываюсь и объединяюсь там, где это предписывает мне чувство долга — то самое чувство, из которого следует у меня действие. А где чувство долга предписывает иное…

яБорис · 03.03.2019, 13:22

Цитата:

Сообщение от mika_il

...

Цитата:

Сообщение от яБорис

Это просто, Михаил...
(От Марка 9:33-35) “33Пришел в Капернаум; и когда был в доме, спросил их: о чем дорогою вы рассуждали между собою?
34Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
35И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.”

Что именно "просто"? Я не понимаю. Если Вы хотите этим показать что любая жизнь имеет для Бога ценность, то как насчёт Суда? В результате которого одни подлежат истреблению в геенне огненной, а другие наследованию жизни вечной? Это как тогда возможно - был ценным, был, а теперь отправляйся-ка?..

Смысл, на мой взгляд, вполне прост.
Быть слугою и рабом кому-то...значит жить интересами этого кого-то...вероятно, жить не для себя...а для другого. И притчи, приведенные мной, указывают нам... куда собственно нужно обратить внимание...тем, кто стремится быть "большим " (имхо)

Михаил, Вы никогда не задумывались почему сначала "Ветхий завет " и "око за око ", а потом, по прошествии тысячелетий "Новый Завет" и
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? "

Рост сознания...со временем...и завет уже - другой.
Не будет ни ада, ни .истребления в геенне огненной. Страх наказания был "Ветхом Завете"...убывающий страх...остается и в "Новом Завете"
Ад...здесь...на Земле.
Неужто Провидящий...изначально предполагал наличие вечного Ада для злых?

Nyrh · 04.03.2019, 07:42

На мой взгляд, беда, когда человек умеет что-то одно и это одно у него — каждой бочке затычка. Относительность в мышлении начинается с того, что "здесь" годится одно, а "там" — другое.

яБорис · 05.03.2019, 12:40

Цитата:

Сообщение от Nyrh

На мой взгляд, беда, когда человек умеет что-то одно и это одно у него — каждой бочке затычка. Относительность в мышлении начинается с того, что "здесь" годится одно, а "там" — другое.

Человек может иметь пять профессий...а мировоззрение у него одно.
Мировоззрение есть некая цельность...представление картины мира и смысла жизни.
Относительность здесь в том, что это мировоззрение может меняться...в силу разных причин. Но каждым своим поступком в данный момент времени человек "опирается" на своё единственное основание...своё мировоззрение. Когда человек стоит перед выбором и обстоятельства жизни заставляют делать этот выбор здесь и сейчас, нет времени перебирать варианты...прикидывать и рассуждать.

Nyrh · 05.03.2019, 13:22

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

На мой взгляд, беда, когда человек умеет что-то одно и это одно у него — каждой бочке затычка. Относительность в мышлении начинается с того, что "здесь" годится одно, а "там" — другое.

Человек может иметь пять профессий...а мировоззрение у него одно.
Мировоззрение есть некая цельность...представление картины мира и смысла жизни.
Относительность здесь в том, что это мировоззрение может меняться...в силу разных причин. Но каждым своим поступком в данный момент времени человек "опирается" на своё единственное основание...своё мировоззрение. Когда человек стоит перед выбором и обстоятельства жизни заставляют делать этот выбор здесь и сейчас, нет времени перебирать варианты...прикидывать и рассуждать.

Так разве о профессиях была у меня речь? О мировоззрениях и была. О том, что есть, как минимум, две их группы. Также о том, что можно давать себе труд задуматься, а можно на этом экономить время и силы (оправдывая срочностью выбора, как будто срочность есть всегда).

яБорис · 05.03.2019, 13:36

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

На мой взгляд, беда, когда человек умеет что-то одно и это одно у него — каждой бочке затычка. Относительность в мышлении начинается с того, что "здесь" годится одно, а "там" — другое.

Человек может иметь пять профессий...а мировоззрение у него одно.
Мировоззрение есть некая цельность...представление картины мира и смысла жизни.
Относительность здесь в том, что это мировоззрение может меняться...в силу разных причин. Но каждым своим поступком в данный момент времени человек "опирается" на своё единственное основание...своё мировоззрение. Когда человек стоит перед выбором и обстоятельства жизни заставляют делать этот выбор здесь и сейчас, нет времени перебирать варианты...прикидывать и рассуждать.

Так разве о профессиях была у меня речь? О мировоззрениях и была. О том, что есть, как минимум, две их группы. Также о том, что можно давать себе труд задуматься, а можно на этом экономить время и силы (оправдывая срочностью выбора, как будто срочность есть всегда).

Здесь, возможно, акцентировать внимание не на срочности, а на важности...ценности...главенстве. Существующая действительность требует определения нашего к ней отношения. Требует уже здесь и сейчас. Поэтому "картина мира" уже сложилась у каждого из нас. Но есть сомнения...и тогда поиск. А нет сомнений...значит и поиска нет.(имхо)

Nyrh · 06.03.2019, 03:36

Цитата:

Сообщение от яБорис

Здесь, возможно, акцентировать внимание не на срочности, а на важности...ценности...главенстве. Существующая действительность требует определения нашего к ней отношения. Требует уже здесь и сейчас. Поэтому "картина мира" уже сложилась у каждого из нас. Но есть сомнения...и тогда поиск. А нет сомнений...значит и поиска нет.(имхо)

Борис, в этом вопросе с Вами согласен: элемент поиска необходим тому, кто ещё духовно жив. Это также вопрос мировоззренческий, но я говорю об ином, о том, как человек относится к встречающемуся ему на пути. Античные греки на эту тему сочинили легенду о разбойнике Прокрусте и его ложе. А можно не делать так, как этот разбойник — это второй вариант.

mika_il · 14.03.2019, 09:43

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Михаил, чтобы какое-то ложе стало прокрустовым, нужно, чтобы в комплекте к нему был и разбойник Прокруст. Я согласовываюсь и объединяюсь там, где это предписывает мне чувство долга — то самое чувство, из которого следует у меня действие. А где чувство долга предписывает иное…

Сергей, чувство долга - это следование тому что должен, а не тому чему хочу (что нравится). Никакой свободы собственного я за чувством долга не подразумевается. Это чувство разбойником покруче Прокруста будет.

Nyrh · 14.03.2019, 10:18

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Михаил, чтобы какое-то ложе стало прокрустовым, нужно, чтобы в комплекте к нему был и разбойник Прокруст. Я согласовываюсь и объединяюсь там, где это предписывает мне чувство долга — то самое чувство, из которого следует у меня действие. А где чувство долга предписывает иное…

Сергей, чувство долга - это следование тому что должен, а не тому чему хочу (что нравится). Никакой свободы собственного я за чувством долга не подразумевается. Это чувство разбойником покруче Прокруста будет.

Михаил, познали ли Вы атман — вот в чем вопрос.

mika_il · 17.03.2019, 11:46

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Михаил, чтобы какое-то ложе стало прокрустовым, нужно, чтобы в комплекте к нему был и разбойник Прокруст. Я согласовываюсь и объединяюсь там, где это предписывает мне чувство долга — то самое чувство, из которого следует у меня действие. А где чувство долга предписывает иное…

Сергей, чувство долга - это следование тому что должен, а не тому чему хочу (что нравится). Никакой свободы собственного я за чувством долга не подразумевается. Это чувство разбойником покруче Прокруста будет.

Михаил, познали ли Вы атман — вот в чем вопрос.

Сергей, это бессмысленный вопрос - познал ли кто-то другой атман? Атман восточной мысли нужен исключительно для такой штуковины как атмабодха - процесса самопознания.

Nyrh · 17.03.2019, 12:11

Цитата:

Сообщение от mika_il

Сергей, это бессмысленный вопрос - познал ли кто-то другой атман? Атман восточной мысли нужен исключительно для такой штуковины как атмабодха - процесса самопознания.

Вопрос бессмысленный с Вашей точки зрения. Именно эта Ваша "исключительность" атмана, сужение вопроса до самопознания, и делает этот вопрос бессмысленным. А с точки зрения познания, познания в целом, смысл таки есть. Там, в познании в целом, есть и другие люди.

mika_il · 25.03.2019, 10:21

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от mika_il

Сергей, это бессмысленный вопрос - познал ли кто-то другой атман? Атман восточной мысли нужен исключительно для такой штуковины как атмабодха - процесса самопознания.

Вопрос бессмысленный с Вашей точки зрения. Именно эта Ваша "исключительность" атмана, сужение вопроса до самопознания, и делает этот вопрос бессмысленным. А с точки зрения познания, познания в целом, смысл таки есть. Там, в познании в целом, есть и другие люди.

Сергей, нет исключительности, есть предметность. Предмет по имени "атман" не суживает процесс самопознания до личного я, а расширяет до безличного всепроникающего присутствия во всем - "Поистине не ради всего вещей дороги все вещи, а ради атмана дороги все вещи. Поистине, Майтреи, атман должно видеть, должно слышать, должно мыслить, должно внимать. Поистине благодаря видению, слышанию, мышлению и познаванию атмана узнается все это... Все вещи покинули того, кто знает вещи в чем-либо ином, нежели в атмане. Этот брахман, этот кшатрий, эти миры, эти боги, эти Веды, эти существа — все это атман."
Вы правы, в познании в целом есть и другие люди. Есть они и в познании атмана - самопознании феномена собственной индивидуальности. Без других индивидуальностей свою собственную попросту нельзя осмысленно выделить - сформировать. Атман тоже необходимо познавать в целом - не мой атман и не атман кого-либо, а именно такой атман, который "всё это".

яБорис · 25.03.2019, 12:14

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого.

Молитва немецкого богослова Карла Фридриха Этингера (1702— 1782).

Бросать вызов своего несогласия авторитетам...это край самонадеянности (имхо)

Но несогласие посылается не авторитету, который не имеет возможности ответить, а человеку цитирующему слова авторитета.

Цитата:

Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить,...

Здесь, на мой взгляд, противоречие...ведь человек даже вздохом своим УЖЕ меняет мир.
Спокойствие...не есть ли равнодушие?