Критика книги "Две жизни"

[yegr]

Сообщение от sntamo

У Некрасова Александра покупали? Могу вам передать через него "Сад Учителя" - у меня есть еще несколько экземпляров.

У него самого. Спасибо, у меня есть пока два, приобретенных в букинисте. Все это, впрочем, есть и в электронном виде в Сети, за исключением избранных бесед из книги "Беседы друга".

[sntamo]

Сообщение от yegr

У него самого. Спасибо, у меня есть пока два, приобретенных в букинисте. Все это, впрочем, есть и в электронном виде в Сети, за исключением избранных бесед из книги "Беседы друга".

Ну и хорошо. Есть еще одна редкая книга Антаровой - "Беседы со Станиславским".

У Некрасова вы могли бы взять и тетради Качалова.

[yegr]

Сообщение от sntamo

Ну и хорошо. Есть еще одна редкая книга Антаровой - "Беседы со Станиславским".

У Некрасова вы могли бы взять и тетради Качалова.

Жаль, что "Беседы К.С. Станиславского" после 1947 года, похоже, не переиздавались. Прочту в электронном виде. Интересно, есть ли тетради Качалова в Сети - про них ничего раньше не слышал. А Александр их и не предлагал. Предлагал "Театр - мое сердце" Антаровой, но я спутал это с очерком о ее роли Пиковой дамы, который у меня имеется в дельфисовском издании "Беседы Учителя" Антаровой, и отказался. Кстати, нужно различать "Беседы друга" А.Н. Дервиз-Чеховой и "Беседы Учителя" К.Е. Антаровой.

[sntamo]

Сообщение от yegr

Жаль, что "Беседы К.С. Станиславского" после 1947 года, похоже, не переиздавались. Прочту в электронном виде. Интересно, есть ли тетради Качалова в Сети - про них ничего раньше не слышал. А Александр их и не предлагал. Предлагал "Театр - мое сердце" Антаровой, но я спутал это с очерком о ее роли Пиковой дамы, который у меня имеется в дельфисовском издании "Беседы Учителя" Антаровой, и отказался. Кстати, нужно различать "Беседы друга" А.Н. Дервиз-Чеховой и "Беседы Учителя" К.Е. Антаровой.

У меня есть эта книга - когда-то купил тож в буке.

[csdoc]

Сообщение от antares

В книге "Две жизни" есть такие строки:

Н.Д.Спирина про книгу К.Антаровой "Две жизни" отзывалась негативно:

И когда появлялась в печати новая литература, касающаяся вопросов духовной тематики, Наталии Дмитриевне всегда задавали вопросы: «То это или не то?» Она отвечала, ориентируясь только на Учение Живой Этики. Так, например, когда вышла серия книг, посвященная Анастасии, а также книги «Две жизни» К. Антаровой и «Диагностика кармы» С.Лазарева, Наталию Дмитриевну спросили о её отношении к ним. Она ответила, что подобная литература наносит непоправимый вред психическому и, как следствие, физическому здоровью: «…Это подделка, вся эта оккультная экзотика такая же, как подделывание денег. У некоторых сердце не воспитано и оно не развито, поэтому они не могут разобраться» [«Подвижник», Новосибирск, «Деал», 2008, стр. 234.]. Поэтому глубоко ошибочно и противоестественно объединять по сути несовместимое и диаметрально противоположное отношение к духовным Основам и ставить Наталию Дмитриевну в один ряд со «светлячками» типа Антаровой. Являясь утвержденным Звеном, Наталия Дмитриевна несла в кристальной чистоте свет истинного Знания.

Сообщение от antares

Поэтому статус Урусвати для меня непоколебим. Но, видимо, невежественно отождествлять Сознание Урусвати с сознанием Е.И.

Урусвати является сокровенным именем Е.И.Рерих, вот например, как про Е.И.Рерих говорится в книге Надземное:

Урусвати видела многие Наши аппараты.

Урусвати видела часть Наших Хранилищ.

Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком.

Урусвати была в Нашей Лаборатории.

Урусвати постоянно в тонком теле участвует в Нашей помощи человечеству.

Урусвати хранит озарение детства, что где-то живет Светлый Учитель.

Урусвати много раз испытала Наше вибрационное лечение.

Урусвати понимает соотношение сна и бодрствования.

Урусвати восхищалась Нашими цветами.

Урусвати видела своего тибетского Знакомца в цветнике.

Вы знаете и об особых музыкальных инструментах, имеющихся у Нас. Урусвати их слышала.

Урусвати победила земные заблуждения о безопасности и обеспеченности.

Урусвати наблюдала Наших собирателей лекарственных растений.

Урусвати в тонком теле обычно проявляется в эллинском фиолетовом одеянии.

Урусвати испытала, как преломление зрения может способствовать получению прошлых воплощений.

Урусвати знает значение момента между сном и бодрствованием. Это мгновение называется алмазом сознания.

Урусвати поощряет сотрудников выписывать из книг Учения относящееся до всеначальной энергии - правильно.

Урусвати помнит, как при первой встрече с Нами остальные прохожие как бы рассеились.

Урусвати знает, что есть священная боль.

[MissMaia]

Сообщение от csdoc

Н.Д.Спирина про книгу К.Антаровой "Две жизни" отзывалась негативно:

Если мы сталкиваемся с тем, что Е.И. Рерих могла ошибаться, то даже не смотря на то, что Н.Д. Спирина "являлась утвержденным Звеном", это не могло являться гарантией того, что она "несла в кристальной чистоте свет истинного Знания".

На мой взгляд, ставить на одну доску книги Мегре про Анастасию и "Две жизни" К. Антаровой - это в лучшем случае просто не быть с ними знакомым, в худшем - проявлять духовное невежество.

[Nyrh]

Сообщение от csdoc

Н.Д.Спирина про книгу К.Антаровой "Две жизни" отзывалась негативно:

Человек ценящий "Две жизни" может быть как "за" Новые Записи, так и "против", и "воздержавшимся". Каждый видит в этих книгах своё.

[paritratar]

csdoc, вопрос о книге "Две жизни" дискуссионный. Можно продолжить в другой теме. Мнение выше Спириной, возможно, неправильно истолковано. Возможно, она имела в виду другое. А именно тот вал псевдоэзотерики, который захлестнул Россию 90-х. Книги Антаровой многим и очень многим помогли и помогают встать на светлый путь. Также как и книги Мегре и Лазарева.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

csdoc, вопрос о книге "Две жизни" дискуссионный. Можно продолжить в другой теме. Мнение выше Спириной, возможно, неправильно истолковано. Возможно, она имела в виду другое. А именно тот вал псевдоэзотерики, который захлестнул Россию 90-х. Книги Антаровой многим и очень многим помогли и помогают встать на светлый путь. Также как и книги Мегре и Лазарева.

Книга "Две жизни" безусловно не может быть поставлена в один ряд ни с книгами Мегре про Анастасию, ни с "Диагностикой кармы" С.Н.Лазарева. Это произведение, заслуживающее совершенно отдельной оценки. И лично моя оценка этой книги положительна. Возможно действительно Спирина, отвечая на вопрос, имела в виду большой поток псевдоэзотерики, захлестнувший тогда страну и отвечала в целом. Если же таково было мнение Спириной действительно непосредственно об этой книге, то я готов с ним спорить. Наталья Дмитриевна уважаема мной, но никогда не являлась для меня безусловным и неоспоримым авторитетом, и не во всем я с ней согласен (в том числе в вопросе отношения к Н.А.Уранову)

[antares]

Сообщение от csdoc

Н.Д.Спирина про книгу К.Антаровой "Две жизни" отзывалась негативно:

Смею однозначно не согласиться с Н.Д. Спириной.

[Amarilis]

Сообщение от csdoc

Н.Д.Спирина про книгу К.Антаровой "Две жизни" отзывалась негативно:

Ставить в один ряд книги Антаровой и Лазарева - заблуждение, они совершенно разные по жанру и по качеству содержимого материала.

[Aurora)]

Антарова меня не заинтересовала - почему-то не захотелось читать.

А вот Ледбитера зря ругают.
У него есть действительно интересные вещи.

Прочитайте "Толтеки. Атланты. Тураны. Древние цивилизации" - не пожалеете.

Там описан коммунизм, и оказывается он уже был на нашей планете, причем в куда более цивилизованном виде, чем во времена СССР.

В общем, мы остались под большим впечатлением от этой книги.

Представляете, чтобы в России зарплата чиновника зависела от того, как живет народ под его управлением? Да это же фантастика, кто из чиновников здесь о народе думает? Думают только как бы еще усложнить жизнь населения.
А вот оказывается были времена, когда чиновники действительно отвечали за вверенное им население.

[csdoc]

Сообщение от Aurora)

А вот Ледбитера зря ругают.
У него есть действительно интересные вещи.

Прочитайте "Толтеки. Атланты. Тураны. Древние цивилизации" - не пожалеете.

Там описан коммунизм, и оказывается он уже был на нашей планете, причем в куда более цивилизованном виде, чем во времена СССР.

В общем, мы остались под большим впечатлением от этой книги.

Представляете, чтобы в России зарплата чиновника зависела от того, как живет народ под его управлением? Да это же фантастика, кто из чиновников здесь о народе думает? Думают только как бы еще усложнить жизнь населения.
А вот оказывается были времена, когда чиновники действительно отвечали за вверенное им население.

Неужели Е.И.Рерих и Владыка М. ошибались в своей оценке Ледбитера?

Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 28 августа 1931 г.

Чем меньше будете читать Ледбитера, тем лучше.

Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 6 мая 1934 г.

Теперь хочу предупредить Вас, как опасен книжный оккультизм. Масса вреднейших книг выпущена на книжный рынок. Одни книги г-на Ледбитера, за исключением его труда «Иннер Лайф», когда его мышление отражало еще мысли Е.П.Бл[аватской], являются таким материалом. Впрочем, может быть по счастью, они не все переведены на русский язык. Как Сказано: «Много творений рук, лишенных красоты, знания и честности». И Вы напрасно думаете, что уход Ледбитера — большая утрата для Теос[офского] Общ[ества]. Именно Ледб[итер] явился злым гением этого движения.

Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 30 июня 1934 г.

Я уже упомянула Вам книгу А.Безант «Эзотерическое Христианство» и даже «Иннер Лайф» Ледбитера, но все остальные книги последнего автора полны вредных заблуждений. Есть еще неплохая книжечка Джаджа «Океан Теософии», но все это лишь толкования той же «Тайной Доктрины» и хороши для самых начинающих. Но особенно ужасна книга совместного творчества А.Безант и Ледбитера, заключающая в себе якобы жизни Великих Учителей и некоторых учеников, именно г-жи Безант, Ледбитера, Кришнамурти и Арундейль и т.д. Я редко встречала что-либо равное по безвкусию, кощунственности и лживости. Как сказано Великим Вл[адыкой]: «Книга эта творение многих рук, лишенных знания и красоты».

Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 21 июля 1934 г.

Книга Ледбитера «Учителя и Путь» имеется у меня на англ[ийском] языке, и должна сказать, что это такое безобразное смешение истины, лжи и даже кощунства! Зерна истины об Обликах Владык, содержащиеся в ней, так же трудно отобрать, как несколько настоящих жемчужин из кучи поддельных бус. Чтобы иллюстрировать Вам эту ложь, скажу: Вл[адык]а М., Великий Венецианец, Учитель Учителей, Вл[адык]а Мира, или, как говорят восточники, Вл[адык]а Шамбалы и Великий Ману Шестой Расы и Великий Вл[адыка] Майтрейя — аспекты одного и того же Высочайшего Эго или Духа; в плодовитой же фантазии г-на Ледбитера все Они разъединились и Каждый живет в отдельном Ашраме!!! Забавно, что г-н Ледбитер и все теософы приписывают Великому Венецианцу воплощение Павла Веронезе! Причем у меня имеется портрет этого Венецианца в современном европейском одеянии (!!!), тоже написанный якобы под лучом Вл[адыки]!!! Теперь сообщу Вам, Кто на самом деле был этот Великий Венецианец. Когда племя венетов было теснимо и гонимо надвигавшимися варварами, среди них появился неизвестный высокий пастух, который указал им отойти на лагуны, и это обстоятельство послужило основанию города Венеции. Пастух этот был Наш Вел[икий] Вл[адык]а, принявший этот Облик, вернее, материализовавший Его, ибо в то время Он не носил физического тела. Последнее сведение имею от Самого Вл[адык]и, и Вы видите, как это расходится с утверждением теософов и описанием г-на Лед б[итера].

Е.И.Рерих — К.И.Стурэ, 8 августа 1934 г.

Итак, кончу на том, что г-н Ледбитер назван «вреднейшим» и никогда не получал непосредственных Указаний и никого из Учителей Бел[ого] Брат[ства] в физических телах не встречал. В самом начале его подхода он мог много слышать от Е.П.Бл[а ватской], а затем с ее смертью все это пышно расцвело в его плодовитой фантазии, лишенной всякой честности и красоты. Он был определенным медиумом и свои астральные похождения принимал за великие Посвящения, астральных же самозванцев — за Огненные Облики Владык. Могу утверждать это на основании Указаний Самого Вл[адыки]. Итак, большинство его описаний абсолютно не соответствует истине. Много сознательной и еще больше бессознательной лжи в видениях медиумов и недисциплинированных психиков. Область психизма такая сложная, такая страшная и таит в себе много сюрпризов для самоявленных адептов. Без Высшего Руководства нельзя безопасно погружаться в эту область. Разбираться в видениях может лишь ученик, находящийся под непосредственным наблюдением Вел[икого] Уч[ителя]. Чтобы правильно видеть и понимать, нужно научиться управлять низшим манасом и не допускать вторжения его. Есть много примеров видений, когда высший Манас являл великую Истину, но затронутая самость пробуждала низший аспект его, который вторгался и не только вносил свои добавления, но искажал весь смысл явленной истины. На моем личном опыте знаю, как вначале случалось, что видение одного исторического клише заходило на другое и Вл[адыка] повторял видения и указыв[ал] на ошибку. Итак, еще раз повторю, что Ледб[итер] назван «вреднейшим». Мне же дана задача очищать Учение от всех нагромождений и искажений, что в недалеком будущем и буду делать в широких размерах.

Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 29 августа 1934 г.

Ледб[итер] был очень вреден в силу своего психизма, развитого за счет духовности. Вел[икие] Уч[ителя] хотели обезвредить его, удержав его некоторое время вблизи ауры г-жи Блав[атской]. После ее смерти он втерся в доверие и дружбу г-жи Без[ант] и стал ее черным гением. На его совесть нужно отнести большинство ее тяжких заблуждений. Низший психизм в соединении с патологически извращенной натурой и нечестностью расцвели в махровый букет самых безвкусных и лживых изложений.

[Aurora)]

Сообщение от csdoc

Неужели Е.И.Рерих и Владыка М. ошибались в своей оценке Ледбитера?

Про книгу "Толтеки. Атланты. Тураны. Древние цивилизации" негативных отзывов Е.И. я не встречала.

Вы бы сами ее прочитали, прежде чем ругать.
А так получается "Не читал, но осуждаю".

В этой книге описано куда более нормальное человеческое общество, чем мы сейчас наблюдаем, - причем без избытка технократии они смогли обеспечить мир и гармонию для своей цивилизации.

И попробуйте найдите в этой книге хотя бы одну цитату, подобную "половым" цитатам из нью-записей.

Сообщение от csdoc

Чтобы правильно видеть и понимать, нужно научиться управлять низшим манасом и не допускать вторжения его. Есть много примеров видений, когда высший Манас являл великую Истину, но затронутая самость пробуждала низший аспект его, который вторгался и не только вносил свои добавления, но искажал весь смысл явленной истины.

- вот это как раз про нью-записи сказано, они насквозь пропитаны низшим манасом, а вернее даже астралом.

[csdoc]

Сообщение от Aurora)

Про книгу "Толтеки. Атланты. Тураны. Древние цивилизации" негативных отзывов Е.И. я не встречала.

Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 6 мая 1934 г.

Теперь хочу предупредить Вас, как опасен книжный оккультизм. Масса вреднейших книг выпущена на книжный рынок. Одни книги г-на Ледбитера, за исключением его труда «Иннер Лайф», когда его мышление отражало еще мысли Е.П.Бл[аватской], являются таким материалом.

Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 30 июня 1934 г.

Я уже упомянула Вам книгу А.Безант «Эзотерическое Христианство» и даже «Иннер Лайф» Ледбитера, но все остальные книги последнего автора полны вредных заблуждений.

Сообщение от Aurora)

Вы бы сами ее прочитали, прежде чем ругать. А так получается "Не читал, но осуждаю".

Я доверяю рекомендациям "Не раскрывайте случайных книг" и "Чем меньше будете читать Ледбитера, тем лучше".

Сообщение от Aurora)

В этой книге описано куда более нормальное человеческое общество, чем мы сейчас наблюдаем, - причем без избытка технократии они смогли обеспечить мир и гармонию для своей цивилизации.

В таком случае, как Вы относитесь к книгам Алисы Бейли?

Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы. Совет Вам, родная, не читать книги Алисы Бейли. В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера. Вначале она не стеснялась оявиться ученицей Сиккимского обывателя, некоего Ладен Ла, состоявшего на службе местного правительства. Мы знали его. Она называла его своим учителем и даже пыталась связать его с великими Обликами Белого Братства. Но определенно, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни Один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли. В своих Йогических классах она пользовалась книгами Живой Этики. Многое было выдано из этих книг за полученное ею, пользуясь анонимностью Учения. Наши сотрудники в Америке, в том числе Зинаида Григорьевна, хорошо ознакомлены с личностью и деятельностью этой темной особы. Деятельность ее стала очень вредной, когда она начала преподносить прогнозы своего Тибетского учителя, обещая небывалый расцвет, но не войну, и, когда вместо обещанного расцвета наступили годы войны, авторитет ее страстно был подорван.
— Письмо Е. И. Рерих — Е. П. Инге, 10 октября 1954 г.

Более подробно точка зрения Елены Ивановны Рерих на учение Алисы Бейли рассмотрена на сайте http://bailey.ucoz.ru/

[Эвиза]

Тема "Критика "Две жизни" как-то расширилась до нескольких авторов.

Недавно спорила с одним рериховцем про книги Мэгре и Лазарева. Наверное в пространство какой-то выброс произошёл, раз всколыхнулись споры по этим авторам.

Чем привлекают эти авторы людей? Может быть тем, что они практически что-то делают в жизни? Поселения "анастасийцев", эко-поселения, семинары в разных красивых местах с возможностью отдыха всей семьёй и т д.. То есть люди считают, что они совмещают полезное с приятным.
Если капнуть теорию книг этих авторов, то как-то быстро наталкиваешься на плагиат и т.д..

Через книги Лазарева многие люди узнали слово "карма" и т.д.. Но ведь тогда и книг особо на эту тему не было. Сейчас море литературы. Но, кому-то достаточно читать только Лазарева или Мэгре.

Мне непонятно почему рериховцы читают или пропагандируют Лазарева.
У него на Ютубе был ролик (потом убрали), назывался "Женщин надо давить и унижать". В этом ролике Лазарев рассказывает. что если Вы в семье не будете женщину унижать и давить, то она начнёт раскачивать семейную лодку. Поэтому, чтобы была стабильность, лодку должен раскачивать мужчина. Что конфликт в семье должен быть всегда. Что ислам набирает обороты, потому что мужчина существо полигамное и т.д.. и т.п..

Как эта теория Лазарева увязывается с Учением Живой Этики?

Про Мэгре спрашиваешь у поклонника или поклонницы его творчества: "Ты серьёзно думаешь, что женщина такого уровня энергетики и способностей, как Анастасия (если бы она действительно существовала), могла завести серьёзные отношения с таким мужчиной, как Мэгре ?" Обижаются. Я разрушаю их веру.
Может и не надо разрушать? "Блажен кто верует, тепло ему на свете".
Просто обидно за людей, когда они квартиры свои продают, чтобы развивать бизнес Мэгре.

А потом был всем известный суд, который, кстати затеял Мэгре и проиграл.

В исковом заявлении, поданном от имени Мегре, читаем: "Книги Мегре являются литературно-художественными текстами, которые можно отнести к научной фантастике"

А уж сколько обманутых людей с покупкой земли и домов в разных поселениях "анастасийцев", то в Интернете можно прочесть достаточно.

Я не думаю, что книга "Две жизни" принесла такой вред, как книги и лекции этих двух авторов.

[Aurora)]

Сообщение от csdoc

В таком случае, как Вы относитесь к книгам Алисы Бейли?

Лет 7 назад на одном из форумов попалось обсуждение ее трудов.
Я решила для общего развития просмотреть, что они из себя представляют.
Не помню, какую книгу нашла в Инете, немного прочитала.
Но НИЧЕГО не поняла. "Много буков", но впечатление, что мозги очень сильно запудривают.

Вот и сейчас напомнили, нашла что-то, попробовала читать - то же впечатление.
Если такую книгу осилить, то можно наверное и умом тронуться от перенапряжения - как в фильме "Отроки во Вселенной" перегорели роботы, которым задали вопрос про "А и Б".
Ну и еще один аспект - вибрации книги не трогают сердце. Как будто просто набор слов, механическое изложение, не вызывающее интереса.

А вообще лично мне очень близка Е.П. Блаватская. Когда я ее читаю (например, не раз перечитывала "Из пещер и дебрей Индостана"), то на душе становится тепло и уютно, как будто написал тот, в ком очень много любви и сострадания. При этом еще и гениальное изложение.
Тайную Доктрину тоже немного осилила. - но это скорее научный труд, чем воспитательного назначения.

[paritratar]

В издании Зов 1953 г. на английском языке далее как завершение параграфа189 следует фраза:
«Knowledge devoid of love is dead, but the radiance of the rainbow comprises all fires».
(«Знание без любви мертво, но свет радуги вмещает все огни».)

В тетради эта фраза записана в следующей редакции: «Знание без любви мертво, но свет радуги вмещает все Йоги».

[Aurora)]

Сообщение от paritratar

В издании Зов 1953 г. на английском языке далее как завершение параграфа189 следует фраза:
«Knowledge devoid of love is dead, but the radiance of the rainbow comprises all fires».
(«Знание без любви мертво, но свет радуги вмещает все огни».)

В тетради эта фраза записана в следующей редакции: «Знание без любви мертво, но свет радуги вмещает все Йоги».

Всего один пример?

[Кайвасату]

Сообщение от Aurora)

Всего один пример?

На фоне отсутствия хотя бы одного примера противоположного утверждения.
То, что кто-то может ставить духовность выше Любви, не означает того, что этому учит Агни Йога. Проблема эта не в Учениях, а в людях...