Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2019, 14:55   #1
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Канон "Господом твоим"

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение

Ну да, и следуя простой логике, если весь тот негатив, который явлен в НЗ, диктовал Владыка - значит Владыка сошел с ума? Пока что мы не встретили никого, кто мог бы здраво показать, что, как Вы мягко выразились "непонятные места" не являются дичайшим нарушением как Основ Агни-Йоги, так и ее Этики, так и здравого смысла вообще. Вы надеетесь, что когда-нибудь такой человек появится? Предлагаю до появления такого Посвященного не считать однозначно НЗ сообщениями Владыки. Иначе Вы своей борьбой за веру выставляете Владыку сумасшедшим эгоистом, а все Белое Братство низводите до характеристик, данных ему в НЗ.
Если не считать дневники Е.И.Рерих результатом ее общения с Владыкой М., тогда Вы своей борьбой за веру выставляете Е.И.Рерих сумасшедшей, которая не могла отличить Владыку М. от темного персонификатора. А ведь именно она является Матерью Агни Йоги.
Я Вас еще раз спрашиваю - почему сразу сумасшедшей? Даже если это ее дневники? Она что писала всем сотрудникам, что будьте осторожны с Владыкой - я подозреваю его в лживости и подлости?!! Нет, она писала только то, что считала соответствующим истине и идущем на пользу общему благу.
Если принять, что это ее дневники, то она постоянно стремилась выделить из них то, что могло бы именоваться жемчужинами и послужить формированию нового мировоззрения, новой науки, основанной на этике. Только вот результат ее выписок из этих диктантов по различным темам - не являет жемчужины новой мудрости, но в лучшем случае повторяет положения, уже данные и озвученные в Агни-Йоге, ТД, письмах Махатм и т.д.

Когда мы указываем, что на пятом десятке лет Владыка не мог задуматься впервые о том, как же правильно поступать со своим членом, куда же правильно девать сперму - использовать или нет наложниц, - тогда сторонники НЗ кричат нам, - почему вы обожествляете Учителей, почему они не могли делать ошибки в своих воплощениях?

Теперь же когда мы говорим, допустим, что эти диктанты записаны Е.И., - почему вы считаете (учитывая изложенные нами сотни цитат, являющихся фактическими аргументами), что она не могла ошибаться, считая часть из записанного или даже то, что она совершенно не понимала - посланиями Владыки, - сторонники НЗ начинают кричать о том, что мы выставляем Е.И. сумасшедшей, что мы ее сознательно дискредитируем и наносим урон всему Учению. Т.е. когда в одном случае сам Владыка изображен в новых записях махровым эгоистом - по мнению защитников НЗ это нормально, он, видите ли пролагал дорогу всем нам, падая и находя путь. А теперь в случае с Е.И. когда мы говорим, что она могла ошибаться, падать и бороться, пролагая для всех нас совершено новый путь мысленного общения с Учителями, путь сотрудничества с Ними в ежедневных трудах, - то этим мы сознательно умаляем и даже дискредитируем Е.И.? Нужно же быть все-таки последовательными в своих аргументах и не проявлять двуличия.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
В книге Агни Йога в параграфе 399 есть такая подсказка:

Цитата:
Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем «серпент соларис»1, тогда улыбка уменьшается. В особенности когда солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становятся доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями.
-------------------------------------------
1 Серпент соларис (лат. serpent solaris – букв. солнечный змей) – солнечное сплетение, центр, на важность которого всегда указывало Учение.
В самих новых записях есть такая подсказка:

Цитата:
Предназначение записей бесед Е.И.Рерих с Учителем

Оявись со Мною, когда... ярая красота твоего завершения нужна Нам. Скажи: "Берите только то, что красиво и что не ограничивает сознания. Мои записи оявлены Вам, как вехи на пути, и можете спокойно следовать им, ибо они уявлены не только как космические знамения, но и как научные открытия.'' ... Ярая космическая Красота станет понятна многим душам на Нашем примере, и ярое искание утраченной связи станет для многих целью и смыслом жизни. Страстная любовь станет возможной только к космической жене.
Следовательно, все те места, которые противоречат Учению Живой Этики - можно просто игнорировать. Тем более, что в самой первой книге Учения Живой Этики написано: "Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав". Точно такое же правило можно применить и к новым записям, если кто-то захочет сейчас их читать и изучать.
Неужели же Вы готовы со всем доверием изучать диктанты, которые во многих местах, как Вы пишете, "противоречат Учению Живой Этики?

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
P.S.

Вот эти фрагменты:
Цитата:
...от малой водородной бомбы нет спасения, кроме как распыления в атмосфере соляной кислоты и приемов тминной водки по рюмке портвейной через каждые четверть часа. Раствор 20% соляной кислоты. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11, с. 30
Цитата:
Несколько капель кислоты может спасти многих лучших людей.
Соляную кислоту необходимо всегда иметь в пузырьке при себе в Монголии и в России. Ярая может спасти от удушения ярыми газами многих людей. Начни скупать Кислоту. Можно сразу заказать целый Фунт, ибо ярой много в Индии и она дешева.
Ярые газы Атомной бомбы могут проявиться только, где нет кислоты в Атмосфере. Бомбы не могут взорваться и яро не действуют вообще... Такое простое средство защиты от газов атомных бомб является страшной тайной в Америке и Англии, даже в Канаде и в Австралии ее не знают. Скажи Сыну и ярый скажет кому следует в России и ярые могут испробовать это средство против газов и атомных бомб, которые не будут действовать, если в Атмосфере имеется соляная кислота. Соляная Кислота нужна от всех современных Газов и Снарядов и Бомб. Записи бесед с Учителем
1954.03.09 - 1955.02.11, с.211
я пока что не знаю как объяснить.
Вы хотите сказать, что все остальные сотни приведенных мною цитат из НЗ, подтверждающих нарушение Основ Учения и его Этики, - Вы объяснить можете?
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.02.2019, 02:20   #2
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Ответ: Канон "Господом твоим"

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Теперь же когда мы говорим, допустим, что эти диктанты записаны Е.И., - почему вы считаете (учитывая изложенные нами сотни цитат, являющихся фактическими аргументами), что она не могла ошибаться, считая часть из записанного или даже то, что она совершенно не понимала - посланиями Владыки, - сторонники НЗ начинают кричать о том, что мы выставляем Е.И. сумасшедшей, что мы ее сознательно дискредитируем и наносим урон всему Учению.
Если Е.И.Рерих могла так сильно ошибаться в последние годы своей жизни, что принимала темного персонификатора за Владыку М. то что мешает предположить что она могла сильно ошибаться и в более ранние годы своей жизни? То есть, под сомнение ставятся не только поздние дневники, но и вообще все сделанные ею записи. А ведь именно дневники Е.И.Рерих послужили материалом для создания книг Учения Живой Этики.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Т.е. когда в одном случае сам Владыка изображен в новых записях махровым эгоистом - по мнению защитников НЗ это нормально, он, видите ли пролагал дорогу всем нам, падая и находя путь. А теперь в случае с Е.И. когда мы говорим, что она могла ошибаться, падать и бороться, пролагая для всех нас совершено новый путь мысленного общения с Учителями, путь сотрудничества с Ними в ежедневных трудах, - то этим мы сознательно умаляем и даже дискредитируем Е.И.? Нужно же быть все-таки последовательными в своих аргументах и не проявлять двуличия.
У Соломона было много жен и наложниц - он был махровым эгоистом? Как Вы можете объяснить этот факт?

Чтобы Е.И.Рерих не могла отличить Владыку М. от темного персонификатора - как такое вообще может быть? Вы предлагаете считать эту версию основной и считаете, что доказали ее? Кураев и те кто стоят за ним будут очень рады Вашей помощи в дискредитации Е.И.Рерих и Учения.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Следовательно, все те места, которые противоречат Учению Живой Этики - можно просто игнорировать. Тем более, что в самой первой книге Учения Живой Этики написано: "Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав". Точно такое же правило можно применить и к новым записям, если кто-то захочет сейчас их читать и изучать.
Неужели же Вы готовы со всем доверием изучать диктанты, которые во многих местах, как Вы пишете, "противоречат Учению Живой Этики?
Я не верю в то, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором и что Владыка М. в это время стоял рядом и ничего не делал. Следовательно - остается всего один вариант - она общалась с Владыкой М. и видимые противоречия являются субъективными - мы что-то не совсем хорошо понимаем, или Учение Живой Этики, или новые записи.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вот эти фрагменты: я пока что не знаю как объяснить.
Вы хотите сказать, что все остальные сотни приведенных мною цитат из НЗ, подтверждающих нарушение Основ Учения и его Этики, - Вы объяснить можете?
Мои объяснения скорее всего не будут для Вас убедительными. Например, Вы утверждаете, что то, что говорится в новых записях про Космическое Право в тех или иных аспектах противоречит Учению Живой Этики - но ведь в Учении Живой Этики про Космическое Право говорится лишь намеками и полностью суть не раскрывается.

Вы наверное сейчас обвините меня в фанатизме и в принадлежности к тоталитарной секте, но я не вижу разумного объяснения гипотезы что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором а не с Владыкой М. Если в чем-то я вижу противоречие или непонимание - просто оставляю вопрос открытым, - это требует дальнейшего исследования.

Вот что говорила Е.И.Рерих о фанатизме:

Вот что говорится в Гранях Агни Йоги:
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.02.2019, 09:31   #3
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Канон "Господом твоим"

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Теперь же когда мы говорим, допустим, что эти диктанты записаны Е.И., - почему вы считаете (учитывая изложенные нами сотни цитат, являющихся фактическими аргументами), что она не могла ошибаться, считая часть из записанного или даже то, что она совершенно не понимала - посланиями Владыки, - сторонники НЗ начинают кричать о том, что мы выставляем Е.И. сумасшедшей, что мы ее сознательно дискредитируем и наносим урон всему Учению.
Если Е.И.Рерих могла так сильно ошибаться в последние годы своей жизни, что принимала темного персонификатора за Владыку М. то что мешает предположить что она могла сильно ошибаться и в более ранние годы своей жизни? То есть, под сомнение ставятся не только поздние дневники, но и вообще все сделанные ею записи. А ведь именно дневники Е.И.Рерих послужили материалом для создания книг Учения Живой Этики.
Подобные ситуации возникали и во времена Е.П.Блаватской.
Цитата:
Спрашивающий. Но если вашим Обществом руководят такие добрые и мудрые люди, то почему же допущено столько ошибок?

Теософ. Учителя не руководят ни Обществом, ни даже его Основателями. Да никто никогда и не утверждал, что они этим занимаются — они лишь наблюдают за ним и защищают его. Подтверждением этому служит хотя бы тот факт, что никакие ошибки не подорвали дееспособность Общества, и что ни внутренние раздоры, ни самые опасные нападки не смогли его опрокинуть. Учителя смотрят в будущее, а не в настоящее, и каждая ошибка — лишь новое накопление мудрости на будущее... Каждый должен приобретать мудрость на собственном опыте и своими заслугами. Христианские церкви, которые претендуют на существование у них Учителя куда более высокого — самого Духа Святого — были, да и теперь ещё повинны, не только в "ошибках", но и в целом ряде кровавых преступлений, совершавшихся на протяжении веков. И всё же, я полагаю, ни один христианин, несмотря на всё это, не станет отрицать, что верит в этого Учителя? И это при том, что его существование куда более гипотетично, чем существование махатм, поскольку никто никогда не видел Святого Духа, а против того, что он осуществлял водительство над церковью, свидетельствует вся церковная история. Человеку свойственно ошибаться...

Спрашивающий. Так значит то, что я слышал, а именно, что многие из ваших авторов-теософов заявляют, будто они были вдохновлены этими Учителями или же видели их и беседовали с ними — не соответствует действительности?

Теософ. Это может быть правдой, а может, и нет. Откуда мне знать? Бремя доказательств ложится на этих людей. Некоторые из них — немногие, очень немногие — либо сознательно лгали, либо страдали галлюцинациями, похваляясь таким вдохновением; другие же действительно были вдохновлены великими адептами. Всякое дерево познается по плодам; и обо всех теософах нужно судить по их делам, а не по тому, что они пишут или говорят; поэтому все теософические книги нужно оценивать по их достоинствам, а не по тем претензиям на авторитетность, которые могут быть в них предъявлены.

Спрашивающий. Но относит ли мадам Блаватская это правило к своим собственным трудам — к "Тайной Доктрине", например?

Теософ. Конечно. В предисловии она недвусмысленно заявляет, что выдаёт доктрины, которые были преподаны ей Учителями, но не претендует ни на какое вдохновение в отношении того, что было написано ею за последнее время. Что касается лучших наших теософов, то они в таком случае тоже предпочли бы, чтобы имена Учителей никоим образом не связывались с нашими книгами. За немногими исключениями, труды эти в большинстве своём не только несовершенны, но просто ошибочны и могут ввести в заблуждение. Ужасны профанации, которым были подвергнуты имена двоих из Учителей. Уже трудно найти медиума, который не утверждал бы, что видел их. Каждое надувательское и мошенническое общество в коммерческих целях теперь заявляет, что находится под водительством "Учителей", которые зачастую считаются куда более высокими, чем наши! Многочисленны и тяжки грехи тех, кто делает подобные заявления, из жажды ли денег, тщеславия, или побуждаемые безответственным медиумизмом. Эти общества обобрали уже немало людей, обещая им раскрыть секреты власти, знания и духовную истину за презренное золото. И хуже всего то, что священные имена оккультизма и святых его хранителей были затянуты в это грязное болото и запачканы тем, что теперь они ассоциируются с низменными мотивами и безнравственными действиями, в то время как тысячи людей были удержаны от вступления на путь истины и света дискредитацией и плохой репутацией, которую сделали шарлатаны, обманщики и мошенники всему, что с этим связано. Я повторяю ещё раз, что каждый искренний теософ до глубины души сожалеет о том, что эти священные имена и предметы были вынесены на публику, и горячо желает, чтобы они хранились в тайне в тесном кругу заслуживающих доверия и преданных друзей...

Спрашивающий. Эти имена, несомненно, сейчас можно встретить очень часто, но я не помню, чтобы до недавних пор я слышал о таких персонах, как "Учителя".

Теософ. Это так; и следуй мы мудрому принципу молчания, вместо того, чтобы стремиться к известности и публикации всего, что мы знали и слышали, такого осквернения никогда бы не случилось. Ведь всего четырнадцать лет назад, до основания Теософического Общества, разговоры повсюду были только о "духах". Они были у всех на устах, и никто, ни в коем случае даже не собирался говорить о живущих "адептах", "махатмах" или "учителях". Едва ли кто даже слышал о розенкрейцерах, а о существовании такой вещи, как "оккультизм" догадывались лишь очень немногие. Теперь всё изменилось. И мы, теософы, к несчастью для себя, оказались первыми, кто заговорил об этом, сообщив о факте существования на Востоке "адептов", "учителей" и оккультного знания; и теперь эти слова стали общеизвестными. На нас и обрушилась теперь карма — последствия осквернения святых имён и вещей, которое в результате произошло. Всё, что вам встречается о подобных вещах в текущей литературе — а её немало — восходит к импульсу, заданному в этом направлении Теософическим Обществом и его основателями. Наши враги поныне извлекают пользу из этой нашей ошибки...

Но бесполезно горевать об уже случившемся, и нам остаётся лишь страдать в надежде, что наша неосмотрительность, быть может, немного облегчит другим поиск пути к тем Учителям, чьи имена сейчас повсюду произносятся всуе, и под прикрытием которых совершено уже так много несправедливости.

/Блаватская_Е.П._-_Ключ_к теософии/
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 23.02.2019, 17:07   #4
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Канон "Господом твоим"

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Теперь же когда мы говорим, допустим, что эти диктанты записаны Е.И., - почему вы считаете (учитывая изложенные нами сотни цитат, являющихся фактическими аргументами), что она не могла ошибаться, считая часть из записанного или даже то, что она совершенно не понимала - посланиями Владыки, - сторонники НЗ начинают кричать о том, что мы выставляем Е.И. сумасшедшей, что мы ее сознательно дискредитируем и наносим урон всему Учению.
Если Е.И.Рерих могла так сильно ошибаться в последние годы своей жизни, что принимала темного персонификатора за Владыку М. то что мешает предположить что она могла сильно ошибаться и в более ранние годы своей жизни? То есть, под сомнение ставятся не только поздние дневники, но и вообще все сделанные ею записи. А ведь именно дневники Е.И.Рерих послужили материалом для создания книг Учения Живой Этики.
Безусловно Агни-Йога дана Махатмами, значит и ряд дневниковых записей содержат слова Махатм.

Было бы удивительно, если бы тьма не старалась помешать явлению Учения Света. Я понимаю, что большинство последователей способно принять или что решительно все до последнего слова от Учителей, либо то, что все от тьмы. Эта психология прекрасно видна, например, в христианстве. Но путь ученика - это путь личного распознавания. "Всякое дерево познается по плодам его". Как процитировал Амарилис - "все теософические книги нужно оценивать по их достоинствам, а не по тем претензиям на авторитетность, которые могут быть в них предъявлены. Е. Блаватская, Ключ к Теософии."

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Т.е. когда в одном случае сам Владыка изображен в новых записях махровым эгоистом - по мнению защитников НЗ это нормально, он, видите ли пролагал дорогу всем нам, падая и находя путь. А теперь в случае с Е.И. когда мы говорим, что она могла ошибаться, падать и бороться, пролагая для всех нас совершено новый путь мысленного общения с Учителями, путь сотрудничества с Ними в ежедневных трудах, - то этим мы сознательно умаляем и даже дискредитируем Е.И.? Нужно же быть все-таки последовательными в своих аргументах и не проявлять двуличия.
У Соломона было много жен и наложниц - он был махровым эгоистом? Как Вы можете объяснить этот факт?
Соломона история помнит как величайшего мудреца и правителя. И его многоженство не было следствием того, что он просто не знал, куда деть сперму. Вы хотите поставить знак равенства между жизнью Соломона и вот этим - "Сокровенная страница из жизни маленькой Майтри" ?

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Я не верю в то, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором и что Владыка М. в это время стоял рядом и ничего не делал. Следовательно - остается всего один вариант - она общалась с Владыкой М. и видимые противоречия являются субъективными - мы что-то не совсем хорошо понимаем, или Учение Живой Этики, или новые записи.
Ну да, если у таракана оторвать все лапки и крикнуть, то он не побежит, так как оглохнет, потому что уши у него находятся в лапках.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вы наверное сейчас обвините меня в фанатизме и в принадлежности к тоталитарной секте, но я не вижу разумного объяснения гипотезы что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором а не с Владыкой М. Если в чем-то я вижу противоречие или непонимание - просто оставляю вопрос открытым, - это требует дальнейшего исследования.
Это Ваше право. Возможно Вам нужно положить на это целую жизнь, прожитую в слепой вере. Это тоже опыт.
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вот что говорила Е.И.Рерих о фанатизме:
Для всего существует своя мера. Сознание, готовое отправлять всех оппонентов на Сатурн - нарушает эту меру.

Последний раз редактировалось antares, 23.02.2019 в 17:22.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 24.02.2019, 02:48   #5
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Суд страшный, но судья – каждый сам.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вы наверное сейчас обвините меня в фанатизме и в принадлежности к тоталитарной секте, но я не вижу разумного объяснения гипотезы что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором а не с Владыкой М. Если в чем-то я вижу противоречие или непонимание - просто оставляю вопрос открытым, - это требует дальнейшего исследования.
Это Ваше право. Возможно Вам нужно положить на это целую жизнь, прожитую в слепой вере. Это тоже опыт.
Гипотезу о том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором я не могу допустить потому что в таком случае автоматически под сомнение ставятся и все ее письма и все дневниковые записи, в том числе и те фрагменты, которые вошли в книги Учения Живой Этики.

Вот что говорится в Гранях Агни Йоги:

Постоянно сомневаться во всем - это тупиковый путь, он ведет во тьму.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вот что говорила Е.И.Рерих о фанатизме:
Для всего существует своя мера. Сознание, готовое отправлять всех оппонентов на Сатурн - нарушает эту меру.
Если кто-то и может отправить Вас на Сатурн - то это только Вы сами.

Люди просто пытались всеми доступными способами Вас предупредить, что Вы избрали ошибочный путь, который не ведет к Свету.

csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 24.02.2019, 07:49   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Суд страшный, но судья – каждый сам.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
под сомнение ставятся и все ее письма и все дневниковые записи, в том числе и те фрагменты, которые вошли в книги Учения Живой Этики.
Раз уж зашла речь. Вам известны фрагменты именно дневниковых записей, которые вошли в книги Учения Живой Этики?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 24.02.2019, 23:55   #7
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Ответ: Суд страшный, но судья – каждый сам.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...под сомнение ставятся и все ее письма и все дневниковые записи, в том числе и те фрагменты, которые вошли в книги Учения Живой Этики.
Раз уж зашла речь. Вам известны фрагменты именно дневниковых записей, которые вошли в книги Учения Живой Этики?
Я говорю о том, что если начать сомневаться в дневниках Е.И.Рерих 1940-1955 годов, это автоматически влечет за собой и сомнения в ее письмах 1940-1955 годов, ведь там в большом количестве цитируются фрагменты новых записей. И если допустить что Е.И.Рерих в последние годы общалась с темным персонификатором, а не с Владыкой М. - тогда имеет смысл начать сомневаться и во всех ее письмах и всех ее дневниковых записях, за все годы. Следующим шагом будет сомнение в книгах Учения Живой Этики, которые составлены на основании записей Е.И.Рерих, сделанных в разные годы.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.02.2019, 13:01   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Суд страшный, но судья – каждый сам.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
...под сомнение ставятся и все ее письма и все дневниковые записи, в том числе и те фрагменты, которые вошли в книги Учения Живой Этики.
Раз уж зашла речь. Вам известны фрагменты именно дневниковых записей, которые вошли в книги Учения Живой Этики?
... Следующим шагом будет сомнение в книгах Учения Живой Этики, которые составлены на основании записей Е.И.Рерих, сделанных в разные годы.
Записей коллективных сеансов, но не личных дневников.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 24.02.2019, 09:25   #9
antares
Banned
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,187
Благодарности: 958
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Ответ: Суд страшный, но судья – каждый сам.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вы наверное сейчас обвините меня в фанатизме и в принадлежности к тоталитарной секте, но я не вижу разумного объяснения гипотезы что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором а не с Владыкой М. Если в чем-то я вижу противоречие или непонимание - просто оставляю вопрос открытым, - это требует дальнейшего исследования.
Это Ваше право. Возможно Вам нужно положить на это целую жизнь, прожитую в слепой вере. Это тоже опыт.
Гипотезу о том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором я не могу допустить потому что в таком случае автоматически под сомнение ставятся и все ее письма и все дневниковые записи, в том числе и те фрагменты, которые вошли в книги Учения Живой Этики.

Вот что говорится в Гранях Агни Йоги:
Цитата:
1958 г. 831. (674). (М.А.Й.). Если брать только все, утверждающее Близость Владыки, станет Он ближе. Отделяющее же просто отбрасывать, не затрудняя себя мыслями о том, правильно оно или нет. Логика очевидности и логика действительности различны. Полагаться на первую – значит ошибаться постоянно. Потому отбрасывается всякая мысль, прямо или косвенно отдаляющая от Владыки. Берется лишь все, утверждающее Близость и сближение. Так поступает принятый ученик.
Т.е. когда в Гранях Агни-Йоги говорится о том, что Матерь Мира и Матерь Агни-Йоги - это разные Индивидуальности, Вы просто это отбрасываете, как и все другие наши аргументы. Что и требовалось доказать. Замечательная у Вас логика!

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Постоянно сомневаться во всем - это тупиковый путь, он ведет во тьму.
Постоянно сомневаются во всем те, кто опирается на слепую веру - именно поэтому с течением жизни они все больше и больше впадают в фанатизм. Это и есть форма защиты от сомнений - яростно исключать все то, что не соответствует слепой вере. Тот же, кто основывает свой путь на опыте и знании, которое всегда можно проверить, - не испытывает постоянных сомнений. Он лишь критически относится к каждому утверждению, которое не соответствует знанию, подтверждаемому опытом.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вот что говорила Е.И.Рерих о фанатизме:
Для всего существует своя мера. Сознание, готовое отправлять всех оппонентов на Сатурн - нарушает эту меру.
Если кто-то и может отправить Вас на Сатурн - то это только Вы сами.

Люди просто пытались всеми доступными способами Вас предупредить, что Вы избрали ошибочный путь, который не ведет к Свету.
Разумеется, уважаемый, csdoc! Когда на человека сразу ставят клеймо последователя Сатаны (люциферианина), говорят о том, что он пойдет на Сатурн и называют его последними словами - это означает, что люди очень заботятся о его душе.

А известно ли Вам, что инквизиторы, сжигающие еретиков на своих кострах, тоже очень заботились именно о душах этих еретиков, которые по их правоверной мысли должны были именно очиститься в пламени этих костров?!

Последний раз редактировалось antares, 24.02.2019 в 09:26.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.02.2019, 02:30   #10
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,760
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 755 раз(а) в 530 сообщениях
По умолчанию Ответ: Суд страшный, но судья – каждый сам.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение

Вот что говорится в Гранях Агни Йоги:
Цитата:
1958 г. 831. (674). (М.А.Й.). Если брать только все, утверждающее Близость Владыки, станет Он ближе. Отделяющее же просто отбрасывать, не затрудняя себя мыслями о том, правильно оно или нет. Логика очевидности и логика действительности различны. Полагаться на первую – значит ошибаться постоянно. Потому отбрасывается всякая мысль, прямо или косвенно отдаляющая от Владыки. Берется лишь все, утверждающее Близость и сближение. Так поступает принятый ученик.
Т.е. когда в Гранях Агни-Йоги говорится о том, что Матерь Мира и Матерь Агни-Йоги - это разные Индивидуальности, Вы просто это отбрасываете, как и все другие наши аргументы. Что и требовалось доказать. Замечательная у Вас логика!
Где именно в Гранях Агни Йоги утверждается о том, что Матерь Мира и Матерь Агни Йоги - это две разные Индивидуальности?

Например, если посмотреть в Записи Учения Живой Этики в 18 томах, то первое сообщение получено от А-Лал-Минга, дальше идут сообщения от Св.Сергия и др. - разве из этого Вы будете делать вывод, что А-Лал-Минг и Св.Сергий - это разные Индивидуальности? Точно такая же ситуация и с Гранями Агни Йоги, с моей точки зрения.

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Постоянно сомневаться во всем - это тупиковый путь, он ведет во тьму.
Постоянно сомневаются во всем те, кто опирается на слепую веру - именно поэтому с течением жизни они все больше и больше впадают в фанатизм. Это и есть форма защиты от сомнений - яростно исключать все то, что не соответствует слепой вере. Тот же, кто основывает свой путь на опыте и знании, которое всегда можно проверить, - не испытывает постоянных сомнений. Он лишь критически относится к каждому утверждению, которое не соответствует знанию, подтверждаемому опытом.
Из Ваших слов можно сделать однозначный вывод, что я не опираюсь на слепую веру, потому что я не сомневаюсь постоянно во всем и не впадаю в фанатизм и не исключаю яростно, все то что не соответствует "слепой вере".

Всю поступающую из доверенных источников информацию я разделяю на две категории: "вроде бы понял", и "не совсем понял, о чем тут". Например, в категорию "не совсем понял, о чем тут" входит большая часть книги Беспредельность и новые записи Е.И.Рерих. Но как трава растет незаметно, так же незаметен и рост сознания, и отличать можно только по трехлетиям, сравнивая то что есть сейчас, с тем что было три года тому назад. Главное - не надо пытаться форсировать этот процесс и перепрыгивать ступени, думая что уже все понял и все постиг.

В письмах Е.И.Рерих много говорится о доверии к Руке Ведущей, это она говорит про Владыку М. Кроме того, Н.К.Рерих называл Е.И.Рерих словом "Ведущая", и даже нарисовал картину с таким именем.

Доверие к Учителю, к Матери Агни Йоги - это основа продвижения вперед.

О сомнениях очень много говорится в Гранях Агни Йоги:
Цитата:
1971 г. 706. (М. А. Й.). Когда возникают сомнения, их следует переносить на себя, то есть все ошибки заносить на счет своих несовершенств, неумения, недостатка опыта, поспешных выводов и суждений, излишней доверчивости к своим восприятиям и так далее, но отнюдь не относить их к Учителю и Учению. Первый род сомнений искоренить легко, ибо, чтобы достичь ступени безошибочных восприятий, надо увидеть Учителя Света и услышать Его Голос. Не будем говорить уже о прочих перечисленных выше причинах сомнений, но если сомнения коснулись Учителя и Учения, то яд этой ехидны может отравить весь организм, ибо очень опасен. Его надо остерегаться.


Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вот что говорила Е.И.Рерих о фанатизме:
Для всего существует своя мера. Сознание, готовое отправлять всех оппонентов на Сатурн - нарушает эту меру.
Если кто-то и может отправить Вас на Сатурн - то это только Вы сами.

Люди просто пытались всеми доступными способами Вас предупредить, что Вы избрали ошибочный путь, который не ведет к Свету.
Разумеется, уважаемый, csdoc! Когда на человека сразу ставят клеймо последователя Сатаны (люциферианина), говорят о том, что он пойдет на Сатурн и называют его последними словами - это означает, что люди очень заботятся о его душе.
Как правило люди на этом форуме руководствуются в своих действиях самыми наилучшими мотивами и имеют своей целью Общее Благо, проблема только в том, что у всех представления о том, что такое Общее Благо - разные.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Новым годом! С новым счастьем! ВячеславТ Свободный разговор 40 31.12.2024 11:21
С Новым Годом! Michael Свободный разговор 13 26.12.2013 20:53
Именем Сергия Радонежского абрикос Свободный разговор 0 25.01.2013 13:06
Издание дневниковых записей К.Е.Антаровой "Беседы Учителя..." Дельфиньчик Дельфис 1 11.07.2011 18:38
Именем Рериха снова спекулируют Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 09.07.2007 09:27

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:59.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги