К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[Лена К.]

Приведу несколько цитат, относящихся к тому времени, когда Е.И.Р. узнала о своем реальном положении по отношению к Владыке. Две последние цитаты касаются ее встречи с Ним в Лондоне.
Потом скажу несколько слов о различии версий одних и тех же записей.

«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 19 июля 1934 г.
Конечно, недопустимо чтобы сокровенное имя родной жены не было утверждено…
Моя родная Свати, истинно, время наступило, когда великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как великая Спутница. Правильно говорить — я знаю, я получаю, я утверждаю, ибо это право я получила. Ибо красота Огненного Права должна входить в жизнь.
— Вл[адыка], почему Вы раньше не давали понять, что Учение дается через и меня, в силу моей Кармы с Вами?
— Скажу, родная, почему, ибо никакое сотрудничество не сложилось бы при тех обстоятельствах. Скажу, родная, жизнь очень сложна. Женское сердце чутко творит. Скажу, что Владыка Шамбалы преклоняется перед женою.
…Скажу, родная Сита, Тара должна занять то великое Космическое место, которое тебе принадлежит по праву, и когда твое сердце видит ту лестницу восхождения, по которой Мы подымаемся, то запомни, родная, что Я, Владыка Шамбалы, иду за тобою, — так Мое Сердце скажет миру.

«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 16 декабря 1934 г.
— Я люблю облик сокровенной Свати. Облик сокровенный удерживает все сокровенное. Вижу глазами сердца и духа прошлое, настоящее и будущее, и телесным глазам — радость. Сердце смотрит. Мне была сокровенная огненная радость. Я помню каждый миг этой встречи…
— Владыка, если бы я пошла?
— Не удержался бы… Знал, но надеялся, что придешь.
— Но ведь, Вл[адыка], не могла же я строить свое счастье на несчастье других, я не одна…
— Именно — знаю… Ты оскорбилась бы, ибо гордость не позволила бы тебе явить… Но было бы большое утверждение Космического Права, и, думаю, Мы не расстались бы больше. Мы не расстались бы, и тебе пришлось уйти со Мною. Притяжение Наших сердец в физическом теле было бы огненно мощно, ибо закон Космического Права предъявил бы свои права.
…
— Вл[адыка], но что было, если бы я ушла с Владыкою?
— Было бы прекрасное утверждение, но невозможно было бы расстаться. Но не так сложилось; ибо огненная любовь требует своих прав. Мы не можем сравнивать встречу с Упасикой с Нашей встречей... Нет, ибо Мы уявили бы такое притяжение, и твое сердце узнало бы М[орию]. Скажу об этом в следующий раз.

«Записи Учения Живой Этики» в 18 т.
Т. 14. 18 декабря 1934
Ведь Мы едины и слиты с тобою, потому строительство утверждается на Нашем единении.
— Ведь если бы я ушла с Владыкой, план не мог бы осуществиться?
— Потому и не могло случиться, столько утвержденных жизненных явлений препятствовало. Потому это не могло быть, ибо сердце твое удержало тебя от этого шага. Ведь в Нашем единении столько тонкого и чудесного огненного притяжения. Сказал — надеялся, что придешь, и могла быть сокровенная огненная беседа. Конечно, не такая беседа, как с Упасикой, ибо нужно было бы многое что открыть и объяснить. Но жизнь так сложна, и на тех ступенях строительство было бы трудно утвердить. Ведь так сложно сердце человеческое. Сознание твое приняло бы с трудом даже временную разлуку. Мы не можем сравнивать Нашу встречу со встречей с Упасикой. Так тогда сложилась эта великая встреча. Встреча, ибо сердце узнало…

Цитаты выше были приведены по 18-томнику, то есть соответствуют тетрадям, хранящимся в Америке.
Ниже эти же цитаты даны по отсканированному ныне московскому архиву. Расхождения выделены красным, зачеркнутое — маджентой.

026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф
Разворот 72
Конечно, недопустимо, чтобы сокровенное имя родной Урусвати не было утверждено…
Моя родная Свати, истинно, время наступило, когда великая спутница Владыки Шамбалы должна говорить как великая [зачеркнуто слово «Спутница»] . Правильно говорить — я знаю, я получаю, я утверждаю, ибо это право я получила. Ибо красота Огненного Права должна входить в жизнь.
— Вл[адыка], но почему Вы раньше меня не утверждали…?
— Скажу, родная, почему, ибо иначе никакое сотрудничество не сложилось бы при тех обстоятельствах. Скажу, родная, жизнь очень сложна. Женское сердце чутко творит. [зачеркнуто «Скажу, что Владыка Шамбалы преклоняется перед женою»].
…Скажу, родная Сита, Тара должна занять то великое космическое место, которое тебе принадлежит по праву, и когда твое сердце видит ту лестницу восхождения, по которой Мы подымаемся, то запомни, родная, что Я, Владыка Шамбалы, иду за тобою. Так Мое Сердце скажет миру.

027. 1934.10.21 — 1935.11.11, автограф
Разворот 53
— Я люблю облик сокровенной Свати. Облик сокровенный удерживает все сокровенное. Вижу глазами сердца и духа прошлое, настоящее и будущее, и телесным глазам — радость. Сердце смотрит. Мне была сокровенная огненная радость. Я помню каждый миг этой встречи…
(Моя встреча с Вл. в Лондоне в 1919 г.)
[отсутствует «— Владыка, если бы я пошла? »]
[зачеркнуто «Не удержался бы…»]
—Знал, но надеялся, что придешь.
— Но, Вл., ведь
[зачеркнуто «не могла же я строить свое счастье на несчастье других, я не одна…
— Именно — знаю… Ты оскорбилась бы, ибо гордость не позволила бы тебе явить…»]
Но было бы большое утверждение Космического Плана, и, думаю, многое облегчило бы
[зачеркнуто и замазано «Мы не расстались бы больше. Мы не расстались бы,»]
и [замазано «тебе»] пришлось уйти со Мною. Притяжение [замазано «Наших»] сердец в физических телах было бы огненно [замазано «мощно»], ибо закон Космического Права предъявил бы свои права.
…
— Вл., но что было бы, если бы я пошла за Вами?
— Было бы прекрасное утверждение, но было невозможно расстаться. Не так сложилось бы; ибо огненная любовь требует своих прав. Мы не можем сравнить встречу с Упасикой с Нашей встречей... Нет, ибо Мы уявили бы такое притяжение, и твое сердце узнало бы М. Скажу об этом в следующий раз.

027. 1934.10.21 — 1935.11.11, автограф
Разворот 55
[зачеркнуто «Ведь Мы едины и слиты с тобою, потому строительство утверждается на Нашем единении.
— Ведь если бы я ушла с Владыкой, план не мог бы осуществиться?
— Потому и не могло случиться, столько утвержденных жизненных явлений препятствовало. Потому это не могло быть, ибо сердце твое удержало тебя от этого шага. Ведь в Нашем единении столько тонкого и чудесного огненного притяжения. Сказал — надеялся, что придешь, и могла быть сокровенная огненная беседа. Конечно, не такая беседа, как с Упасикой, ибо нужно было бы многое что открыть и объяснить. Но жизнь так сложна, и на тех ступенях строительство было бы трудно утвердить. Ведь так сложно сердце человеческое. Сознание твое приняло бы с трудом даже временную разлуку. Мы не можем сравнивать Нашу встречу со встречей с Упасикой.»] Так тогда сложилась эта великая встреча. Встреча, ибо сердце узнало…

Различия есть, но они касаются не существа вопроса, а изъятия некоторой информации.
Можно, кстати, обратить внимание, что Е.И.Р. записывает годом встречи с Владыкой в Лондоне 1919, а не 1920, как принято считать.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Различия есть, но они касаются не существа вопроса, а изъятия некоторой информации.

Различие в том, что первые Дневники были стиле беседы: вопрос - ответ. Урусвати сама до чего то догадывалась и Владыка это подтверждал. А последние дневники в стиле монолога: дай мне свободу слова наконец то высказаться. При этом монолог с постоянным повторением определённых фраз, что больше похоже на программирование сознания. Может оно так и надо между мужем и женою, но к Агни Йоге это точно не имеет отношения.

[MissMaia]

Сообщение от Лена К.

Потому что смотреть надо за слова. Специально привела этот отрывок из тетради первичного контакта, то есть из первичной рукописи, записанной в ходе приема сообщений, а не из машинописи, где лишние связки уже убраны.
Надо смотреть за слова, то есть смотреть глазами сердца. И тогда увидится, что все на месте — все та же самая неземная, вековая любовь и поддержка наполняют каждое слово ежедневных воззваний. Каждый день поддерживается ближайшая, принявшая на себя миссию быть в сложное время на земле, чтобы спасти мир. Каждый день признания и уверения в любви вливают в нее новые силы, чтобы она прожила в плотном мире еще немного, так как критическая ситуация мира не могла обойтись без присутствия ее энергетики. Чего это ей стоило — никто не знает. И только великая жертвенность двоих могла пойти на это. Как сказал Владыка, Он ни на день не задержал бы любимую в этом мире, если бы не крайняя нужда.

Вашими бы устами да мед пить. Больше похоже на то, что "каждодневные признания и уверения в любви" автора новых записей изматывают Е.И., а не поддерживают. Ведь автор постоянно страстно уговаривает ее не сомневаться в его любви, а она сомневается.

Сообщение от Лена К.

Приведу несколько цитат, относящихся к тому времени, когда Е.И.Р. узнала о своем реальном положении по отношению к Владыке. Две последние цитаты касаются ее встречи с Ним в Лондоне.
Потом скажу несколько слов о различии версий одних и тех же записей.

Цитаты выше были приведены по 18-томнику, то есть соответствуют тетрадям, хранящимся в Америке.
Ниже эти же цитаты даны по отсканированному ныне московскому архиву. Расхождения выделены красным, зачеркнутое — маджентой.

Различия есть, но они касаются не существа вопроса, а изъятия некоторой информации.
Можно, кстати, обратить внимание, что Е.И.Р. записывает годом встречи с Владыкой в Лондоне 1919, а не 1920, как принято считать.

Вы так бесцеремонно разбрасываетесь цитатами, мешая в кучу все, что под руку попадет, что я все больше сомневаюсь в том, что слово "Сокровенное" Вам вообще ведомо.

[Лена К.]

Сообщение от MissMaia

Вы так бесцеремонно разбрасываетесь цитатами, мешая в кучу все, что под руку попадет, что я все больше сомневаюсь в том, что слово "Сокровенное" Вам вообще ведомо.

Вам не ко мне. Вам к учителю antaresу. Он вам не только расскажет о значении слова «сокровенное», но подберет нужные цитаты и сопроводит все яркими, образными примерами.

[Amarilis]

Сообщение от MissMaia

Вашими бы устами да мед пить. Больше похоже на то, что "каждодневные признания и уверения в любви" автора новых записей изматывают Е.И., а не поддерживают. Ведь автор постоянно страстно уговаривает ее не сомневаться в его любви, а она сомневается.

Е.П.Блаватскую сложно представить в такой деликатной ситуации, а ведь их миссии довольно похожи.

[Лена К.]

Сообщение от Amarilis

Е.П.Блаватскую сложно представить в такой деликатной ситуации, а ведь их миссии довольно похожи.

Просто невозможно. Одна — ученица, другая — спутница от начала мироздания.

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

Просто невозможно. Одна — ученица, другая — спутница от начала мироздания.

Какая была необходимость Махатме посвящать своего ученика в интимные подробности его прошлой жизни, в чем сакральный смысл такого посвящения?

[Лена К.]

Сообщение от Amarilis

Какая была необходимость Махатме посвящать своего ученика в интимные подробности его прошлой жизни, в чем сакральный смысл такого посвящения?

В моем ответе подразумевалось, что Е.П.Б. — ученица, а Е.И.Р. — спутница от начала мироздания. Поэтому ваш вопрос должен был бы звучать так: «Какая была необходимость Махатме посвящать свою сокровенную жену и космическую сотрудницу в интимные подробности его прошлой жизни?»
Сам Махатма говорит так:

105. 1950.11.26 — 1951.02.05, автограф

Разворот 90
Урусвати нуждается в знании многих страниц из своей жизни, чтобы понять сложность твоей природы.

Ступень Урусвати предполагает необходимость знания страниц ее совместного прошлого с Владыкой. Они едины. Она должна знать, как формировалась их общая природа. У нее возникают вопросы — и она получает на них ответы. Мы видим только ответы, данные интимно и не для нас, и недоумеваем: «Зачем были даны эти сведения?» Мы выбираем отдельные фрагменты великого пути, приноравливаем их к своему пониманию, возмущенно кричим и не замечаем, что начало и конец этого пути теряются в нестерпимом для нас Свете.

[antares]

Сообщение от Amarilis

Е.П.Блаватскую сложно представить в такой деликатной ситуации, а ведь их миссии довольно похожи.

Блаватская по условию своего воплощения согласно поставленной цели в отличие от Е. Рерих и условий ее воплощения прошла инициацию в течение 3 лет в одном из Ашрамов Учителей.

Что же касается бесконечных сомнений якобы Е.И., присутствующих в данных записях (Предосудительно ли сомневаться в новых записях?), то, рассматривая эту гипотезу, можно сказать, что сомнения множатся там, где сердце чувствует путь неверный. Где путь верный, там вдохновение сердца не допускает сомнений. Чему свидетели - дневниковые записи Собеседований Е.И. с Владыкой, изданные в 18 томах.

[Said]

Сообщение от Amarilis

Е.П.Блаватскую сложно представить в такой деликатной ситуации, а ведь их миссии довольно похожи.

Где то приводил информацию о невозможности .Е.П. выполнить эту миссию, даже и сравнивать глупо.

[Олег Огнев]

Огонь двуероден по природе. С этого по аналогии выводится известный универсальный принцип Мироздания о двух Началах. В конце воплощений наступает такой момент (яб-юм у буддистов), когда мы встречаем вторую половинку и начинаем сознательную индивидуацию с нею, сотворчество, поэтому у каждого Брата есть своя Тара. Это логично и не противоречит как АЙ, так и остальным древним учениям. "Космическое Право сотрудничает только в тонком и Огненном мире". Странно объяснять такие вещи, которые легко по аналогии выводятся из Основ.

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

Приведу несколько цитат, относящихся к тому времени, когда Е.И.Р. узнала о своем реальном положении по отношению к Владыке. Две последние цитаты касаются ее встречи с Ним в Лондоне.
Потом скажу несколько слов о различии версий одних и тех же записей.

Цитаты выше были приведены по 18-томнику, то есть соответствуют тетрадям, хранящимся в Америке.
Ниже эти же цитаты даны по отсканированному ныне московскому архиву. Расхождения выделены красным, зачеркнутое — маджентой.

Различия есть, но они касаются не существа вопроса, а изъятия некоторой информации.
Можно, кстати, обратить внимание, что Е.И.Р. записывает годом встречи с Владыкой в Лондоне 1919, а не 1920, как принято считать.

Беседы Любви начались сразу. И до записей 1934 года уже сложилась вся грандиозная картина этих Отношений.

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

Беседы Любви начались сразу. И до записей 1934 года уже сложилась вся грандиозная картина этих Отношений.

Можно с уверенностью утверждать, что уже в записях 1930 года Владыка говорил Урусвати, кто Она для Него. Антарес здесь приводил уже эти записи.