Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[ninniku]

Сообщение от Dar

т.е. они заранее знали что это "чужой луч"?

Они не доверяют априори захватчикам. Все, что вышло из их рук, токсично. Первые публикации сразу вызвали недоверие и к текстам. Луч тоже у многих вызвал сомнения. А подвергать себя одержанию чужими энергиями дураков мало, тем более по своей воле.
Но ты можешь провести свою экспертизу. Разработай поисковик под записи. И поищи маркеры подделки. Например, сравни частотность употребления связующих слов в Учении, в публикации первых дневников из Армхерст-колледжа и в этих записях. Например, слово яро, ярый. Или других связок. Это многое тебе скажет.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Образцы почерка в распоряжении супостатов были давно. Экспертиза ничего не покажет, поскольку оригиналы никому не дадут, а сканы не позволят ее провести..

Сообщение от ninniku

Dar,.. Поэтому никакие данные и экспертизы мою проблему не решат. Пусть хоть сто экспертов утверждают, что записи напечатаны на печатной машинке ЕИР, мне все равно...

1. Так дневники это рукописное или напечатаны на печатной машинке?

2. т.е. в любом случае, даже если рукописное и экспертиза подтвердит что это рука ЕИР, все равно это подделка и доверия нет.
Потому что от самих текстов (содержания) идет "чужой луч"?
т.е. дело не в самих дневниках, а в содержании?
Я правильно понял?

Сообщение от ninniku

Они не доверяют априори захватчикам. Все, что вышло из их рук, токсично. Первые публикации сразу вызвали недоверие и к текстам. Луч тоже у многих вызвал сомнения. А подвергать себя одержанию чужими энергиями дураков мало, тем более по своей воле.

Минутку, потеряли нить..
Еще раз..
Дневники хранились в МЦР. Доверие им было.
Теперь дневники перешли в другие руки, руки захватчиков и стали токсичными?
Значит до захвата об этом сотрудники не знали о подделке, но после захвата это не стало для них испытанием потому что что?.. Предполагали что дневники сразу подделают?

Но ты можешь провести свою экспертизу.

Зачем?
Истина все равно всплывет, рано или поздно.
Меня интересует замысел. Причины и следствия.

Например, слово яро, ярый. Или других связок. Это многое тебе скажет.

Вот к примеру из АЙ.
начиная с первой книги до последней встречается..

1921 Июнь 23
..Считаю: яро щиту пламенеть Дам над вами.

3.250. Уявление атомической энергии связано с исследованием психической энергии и с изучением теории магнитов. Без этих факторов можно присвоить лишь некоторые проявления первичной энергии. Яро нужно стремиться к простоте исканий.
Скажите, чтоб яро выражали желания связать нить физически зримого с физически весомым...


13.079. Полезно наблюдать, как люди действуют под внушением, но, в то же время, они яро отрицают возможность такого влияния

13.176. ..Каждое даже малое о Братстве напоминание будет преследоваться яро.

13.602. ..На перекрестках яро кричат о Братстве..

14.096. .. яро отрицающие пользу синтеза,

14.219. ..он продвинулся бы яро к совершенствованию..

14.732. ..Яро нужно устремиться к обновлению жизни

14.898. Яро любит Йог труд.

14.735. ..но четкая, ярая мысль создает и мощное следствие

10.325. .. Уявление умения направить чувство к верху уже даст торжественность и ток огненный.

И о чем это говорит?
О какой связи?

[ninniku]

Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.

При этом дневники, которые хранятся в Армхерсте это рукописные тетради. Они публиковались в инете в 2004 году сразу после публикации Сферы. У меня они были.
Поэтому ты понял не правильно.
Как и все остальное. дальше ты просто думать отказался.

Дневники хранились в МЦР. Доверие им было.
Теперь дневники перешли в другие руки, руки захватчиков и стали токсичными?

- утверждение нелепое. Просто из принципа отвечать не хочу. думай сам.
Про слова-маркеры. В том то и дело, что они есть и они могут быть скопированы. Но...у оригинального автора они всегда в ритме. У того, кто подделывает, ритм меняется. Он его не носит в себе. Поэтому надо сравнивать частоту употребления. Так определяются подделки.
Содержание... нет, не только содержание. Но, безусловно, совокупность всего: стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции, индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств. Содержание тут вторично само по себе. Кто-то в другой теме дал отличное сравнение близких по дате записей из Надземного и новых Записей. Это день и ночь! Разность внутреннего ритма чувствуется сразу.

[запахгардении]

Сообщение от ninniku

Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.

При этом дневники, которые хранятся в Армхерсте это рукописные тетради. Они публиковались в инете в 2004 году сразу после публикации Сферы. У меня они были.
Поэтому ты понял не правильно.
Как и все остальное. дальше ты просто думать отказался.

- утверждение нелепое. Просто из принципа отвечать не хочу. думай сам.
Про слова-маркеры. В том то и дело, что они есть и они могут быть скопированы. Но...у оригинального автора они всегда в ритме. У того, кто подделывает, ритм меняется. Он его не носит в себе. Поэтому надо сравнивать частоту употребления. Так определяются подделки.
Содержание... нет, не только содержание. Но, безусловно, совокупность всего: стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции, индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств. Содержание тут вторично само по себе. Кто-то в другой теме дал отличное сравнение близких по дате записей из Надземного и новых Записей. Это день и ночь! Разность внутреннего ритма чувствуется сразу.

Что-то как-то от распознавания Вашим сердцем все перешло в плоскость очевидного. Редко кому удавалось объяснить словами то, что он чувствует сердцем, но Вы превзошли многих, особенно когда приводите в перемешку такие очевидные критерии как "стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции" с уже не столь очевидными как "индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств".
Особенно заинтересовало по каким критериям Вы определяете качество мысли (степень напряжения) и какова Ваша техника определения способа передачи чувств.

[ninniku]

Сообщение от запахгардении

Что-то как-то от распознавания Вашим сердцем все перешло в плоскость очевидного. Редко кому удавалось объяснить словами то, что он чувствует сердцем, но Вы превзошли многих, особенно когда приводите в перемешку такие очевидные критерии как "стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции" с уже не столь очевидными как "индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств".
Особенно заинтересовало по каким критериям Вы определяете качество мысли (степень напряжения) и какова Ваша техника определения способа передачи чувств.

Да, словами сложно передать состояния. Но те, кто идет тем же путем, все прекрасно поняли. Ибо пережили то же самое. А я к ним и обращался. Остальные идут каким-то своим путем распознавания и мне они не интересны.

[запахгардении]

Сообщение от ninniku

Да, словами сложно передать состояния. Но те, кто идет тем же путем, все прекрасно поняли. Ибо пережили то же самое. А я к ним и обращался. Остальные идут каким-то своим путем распознавания и мне они не интересны.

Нагорная Проповедь
...если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Не обольщайте себя, что многочисленно заспосибовшие Ваши посты "ПОНИМАЮЩИЕ", Вас "прекрасно поняли". Спасибки можно ставить имея на то, порой, противоположную мотивацию, если, конечно, не установить себе строго определенных принципов и неформальный подход в вопросе выражения благодарности.
Для постижения истины должны быть интересны любые мнения, и в первую очередь противоположные.

Для размышления "тонко понимающим", но однообразно мыслящим в отношении способов передачи мысли

Агни Йога. Сердце 557
Уже прошло то время, когда вы представляли себе битву, как трубы ангелов. Вы уже понимаете, что тьма вызывает непроявленные силы хаоса ― в этом своеобразный магнит тёмных сил. Против этого нужно усиливать все лучи и токи. Вы уже ощущаете это усиление. Приходится употреблять как бы грубые токи, которые могут проникнуть через хаос. Немногие могут распознать это различие, ибо их внимание не устремлено в этом направлении. Даже самые грубые проявления, минуя человеческие мозги, недоступны сознанию. Насколько была бы легче битва, если бы человечество могло откликнуться на главнейшие основы бытия!

[ninniku]

Сообщение от запахгардении

Не обольщайте себя, что многочисленно заспосибовшие Ваши посты "ПОНИМАЮЩИЕ", Вас "прекрасно поняли". Спасибки можно ставить имея на то, порой, противоположную мотивацию, если, конечно, не установить себе строго определенных принципов и неформальный подход в вопросе выражения благодарности.
Для постижения истины должны быть интересны любые мнения, и в первую очередь противоположные.

Для размышления "тонко понимающим", но однообразно мыслящим в отношении способов передачи мысли

Мне не понятно ваше нелепое желание в чем-то меня разубедить. Люди не лайкали, а писали свою ощущения. Вам просто не интересно было это читать.

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.

Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.

[ninniku]

Сообщение от Альдебаран

Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.

Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" Так что проблем никаких.

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" Так что проблем никаких.

Причем тут правки? Там более десятка рукописных тетрадей 40-50х годов прошлого века. И все это новые записи ЕИР.

[ninniku]

Сообщение от Альдебаран

Причем тут правки? Там более десятка рукописных тетрадей 40-50х годов прошлого века. И все это новые записи ЕИР.

Чернявский пишет о другом.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Правки. Но многие страницы без правок, как я понял из его записи в другой теме. Таким образом сделать вставки всегда возможно. Не надо даже над почерком работать. Только доступ нужен к той же машинке. Но мне известен человек, имевший такой доступ. И этот человек "принимал продолжение АЙ" Так что проблем никаких.

Сам-то веришь в это? ))
Сотрудник МЦР, взял старые листы, машинку ЕИР и сел сочинять тексты от имени ЕИР..

[ninniku]

Сообщение от Dar

Сам-то веришь в это? ))
Сотрудник МЦР, взял старые листы, машинку ЕИР и сел сочинять тексты от имени ЕИР..

Не МЦР. Есть другие. И почерк узнаваем. В веках узнаваем. А вот персоны не известны. Для вброса заготовленных заранее фальшивок надо было лишь зазватить архивы и подменить, полностью или частично. Никогда не надо забывать, что врани у Братства многоопытные и последовательные. А методы подлога и подмен их самые любимые.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.

Речь шла про Письма Е.И.
А новые тексты есть и в печатном и в рукописном виде.
С печатными текстами как раз всё намного проще: старая бумага доступна, машинки, как понимаю, тоже, печатай не хочу.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Речь шла про Письма Е.И.
А новые тексты есть и в печатном и в рукописном виде.
С печатными текстами как раз всё намного проще: старая бумага доступна, машинки, как понимаю, тоже, печатай не хочу.

Может я не правильно Чернявского понял, но он в другой теме указал, что публикуемые сейчас материалы присутствуют в печатном виде. Я глянул у него структуру архивов. Да, многое существует в печатном виде без дубляжа рукописного. Это касается в основном выборок. И мне понятно, почему первыми публикуются печатные тексты. Не надо расшифровывать. Я пробовал расшифровывать рукописные тетради до 1935 года, которые публиковали в инете лет 15 назад. Это нереальный труд! Мало того, что почерк часто совсем не понятен, так и еще и контекст. Надо читать все, чтобы получить справочные отсылки. Т.е. подготовка к печати рукописей - это титанический и многолетний труд.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.

"Новые записи"

(новыми их назвать сложно, т.к. МЦР начал их публикацию еще в 1993 году)

- это большей частью автограф. Причем автограф в нескольких вариантах - первичный, рукописная расшифровка первичного автографа, копии с копий. И уж после - это машинописный набор отрывков из автографов. На сколько я знаю, пока не выявлено машинописи, которая бы не имела бы рукописного аналога.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Новые записи"

(новыми их назвать сложно, т.к. МЦР начал их публикацию еще в 1993 году)

- это большей частью автограф. Причем автограф в нескольких вариантах - первичный, рукописная расшифровка первичного автографа, копии с копий. И уж после - это машинописный набор отрывков из автографов. На сколько я знаю, пока не выявлено машинописи, которая бы не имела бы рукописного аналога.

Оригиналы писем хранятся как архиве Музея Рерихов, так и, к примеру, в Нью-Йоркском музее. Во второй части исследования о составе архива Е.И.Рерих, приведен пример с цитированием письма из архива в Нью-Йорке (Приложение 1). Правда как правило письма Е.И.Рерих в большинстве случаев отпечатаны на машинке и все что можно установить - это тип печатной машинки.

Здесь вы имели ввиду только письма в Нью-Йорк?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Здесь вы имели ввиду только письма в Нью-Йорк?

Речь идет о письмах Е.И.Рерих, а не о записях. Письма хранятся как в Москве, так и в Нью-Йорке. Сканы писем из нью-йоркского архива большей частью давно опубликованы на сайте Нью-Йоркского музея. Письма из московского архива опубликованы МЦР в 9-томнике писем Е.И.Рерих.

[ninniku]

Владимир Чернявский, здесь возможны вставки?

2. Машинопись
2.1. Хронологический блок машинописи 1951 -1955 гг., в нем набран текст из школьных тетрадей первичного автографа (Арх. Е.И. №119 - 122);
2.2. Тематический блок - машинописные подборки с 20-х до 50-х гг. по разным темам (Арх. Е.И. №123 - 144).

Как я понимаю, окончательный вариант машинописи может сильно отличаться от рукописных набросков?

Как проверить, что машинописный вариант нескольких рукописных набросков является аутентичным?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, здесь возможны вставки?

2. Машинопись
2.1. Хронологический блок машинописи 1951 -1955 гг., в нем набран текст из школьных тетрадей первичного автографа (Арх. Е.И. №119 - 122);
2.2. Тематический блок - машинописные подборки с 20-х до 50-х гг. по разным темам (Арх. Е.И. №123 - 144).

Как я понимаю, окончательный вариант машинописи может сильно отличаться от рукописных набросков?

Как проверить, что машинописный вариант нескольких рукописных набросков является аутентичным?

Проверить довольно просто. Достаточно сравнить первичный автограф, вторичную рукописную копию и машинопись, либо же соответствующее письмо Е.И.Рерих, где она цитирует недавно записанный ею текст или выполняет поручение, данное в тексте. Подобная выборка сделана в приложении к статье о структуре архива.
Что касается отличий между разными версиями копий и машинописи, то они безусловно должны быть, т.к. Е.И. постепенно выправляла текст записей и таже машинопись содержит множественные правки и пометы. Иными словами, содержание архива - это большей частью черновики, которые требовали обработки.