Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[запахгардении]

[quote=Александр Иванов;661182]

Знание, получаемое незаконно, лишенное преданности и верности, яро обратится против получателя и послужит ему во зло, усиливая каждое дурное свойство, каждый зачаток зла, даст силу ему во зле удержаться и твердо вступить на путь тьмы. Лучше совсем не касаться знания, нежели получать его незаконно и обманным путем. В том отношении обман руководителя имеет особенно пагубные и тяжкие следствия, ибо все, что при обычных условиях послужило бы на пользу и восхождение, послужит не благу, но тьме, обрекая предательскому пути.

Обратите внимание на выделенное. У меня как раз с этим порядок. А у Вас?

[Эвиза]

запахгардении, а кто Вам сказал, что у Вас с этим порядок? Учитель? Откуда вывод сделали?


Ведь противоположная Вам сторона тоже считает, что бьётся из-за преданности и верности Учителю и Учению.

[Александр Иванов]

[quote=запахгардении;661186]

Сообщение от Александр Иванов

Обратите внимание на выделенное. У меня как раз с этим порядок. А у Вас?

Так и я о том же. Тот кто предан и верен не будет рассуждать о том, чего не знает. Особенно, когда это связано с великим человеком. Думаете прочли что-то в НЗ и имеете моральное право рассуждать? Ошибаетесь. Существуют границы допустимого.
Если целью рериховского движения является всемирное распространение и реализация идей Живой Этики, то любое уничижительное упоминание о Н.К.Рерихе недопустимо.

[antares]

Пока я не видел со стороны защитников новых записей как распознавания, так и "горения исканий действительности". Вижу лишь "притворное заикание перед методом признанного авторитета".

[запахгардении]

Сообщение от Эвиза

запахгардении, а кто Вам сказал, что у Вас с этим порядок? Учитель? Откуда вывод сделали?


Ведь противоположная Вам сторона тоже считает, что бьётся из-за преданности и верности Учителю и Учению.

Речь в цитате о знаниях, а не об Учителях. Противоположная сторона привела цитату, относя смысл ее к Новым записям. Мной Новые записи не отрицаются, а принимаются безоговорочно и безусловно, что дает мне право говорить о получении знаний из Новых записей (пусть и полученных не законно), в преданности и верности.
А вот вопрос законно я их получаю или нет, остается на усмотрение Учителя. Эвиза, я осознаю свою ответственность за полученные знания, их использование, и следствия в случае незаконности получения.

[Из сибири]

Сообщение от запахгардении

Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.

Вы не могли бы уточнить свои слова и более определенно сказать когда именно Владыка решил предоставить Николая Рериха своей карме?

Сообщение от запахгардении

Еще раз напомню об ответственности, Учитель не берет на себя болезни безответственных

Вновь попрошу Вас уточнить когда Николай Рерих решил стать безответственным?

Сообщение от запахгардении

... Учение - это не легкий роман, который можно почитать и забыть когда начинает тяготить осознание Служения и чувства ответственности.

Не забывайте, что у истоков Учения стоял Николай Рерих. Он вместе с Еленой Рерих столько лет составлял записи Учения Живой Этики. Зачем же Вы его обвиняете? Как-то в голове не укладывается высказанное Вами мнение, что Николая Рериха тяготило сознание Служения Свету и чувство ответственности. Вообще странно - первый Агни Йог, ближайший ученик Владыки, Архат! и вдруг - стал безответственным. Очень странно.

[запахгардении]

[quote=Александр Иванов;661189]

Сообщение от запахгардении

Так и я о том же. Тот кто предан и верен не будет рассуждать о том, чего не знает. Особенно, когда это связано с великим человеком. Думаете прочли что-то в НЗ и имеете моральное право рассуждать? Ошибаетесь. Существуют границы допустимого.

И Вы эти границы допустимого беретесь обозначать универсально или для каждого отдельно?
Так обозначьте мне границы допустимого.
Вы и я уже обсуждали (в личке) Ваши попытки устанавливать правила и Вам был дан ответ: Ваши правила - не мои правила.

Сообщение от Александр Иванов

Если целью рериховского движения является всемирное распространение и реализация идей Живой Этики, то любое уничижительное упоминание о Н.К.Рерихе недопустимо.

Процитируйте мои уничижительные высказывания о НК, в качестве улики против меня.

[запахгардении]

Сообщение от Из сибири

Вы не могли бы уточнить свои слова и более определенно сказать когда именно Владыка решил предоставить Николая Рериха своей карме?

Вновь попрошу Вас уточнить когда Николай Рерих решил стать безответственным?

Не забывайте, что у истоков Учения стоял Николай Рерих. Он вместе с Еленой Рерих столько лет составлял записи Учения Живой Этики. Зачем же Вы его обвиняете? Как-то в голове не укладывается высказанное Вами мнение, что Николая Рериха тяготило сознание Служения Свету и чувство ответственности. Вообще странно - первый Агни Йог, ближайший ученик Владыки, Архат! и вдруг - стал безответственным. Очень странно.

А где в моих цитатах Вы увидели упоминание имени НК? Отнесите мои слова к себе.
И еще это.

Сердце 59
Три обстоятельства могут особенно отяготить карму: первое ― отказ от Учителя; второе ― подозрение, что связь с Иерархией может навлечь несчастье; и третье ― уклонение от ответственного поручения. Лишь сердце может подсказать, где начинаются отказ и подозрение, и уклонение. Много раз предавший Учителя начинает в безумии уверять, что он никогда даже не помышлял о предательстве и не думал уклониться. Тысячу оправданий измыслит потемневший ум, чтобы сокрыть давно запечатлённое в свитке кармы. Лучше не приближаться, нежели явить отступничество. Ночь не светлеет над отступником, но не наказание это, а лишь следствие посева. Сердце умеет различать зерно предательства.

Последняя фраза говорит о сердце предавшего (ющего), но не о сердце стороннего человека.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме.

Это Вы о ком пишите?

[запахгардении]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это Вы о ком пишите?

В ответе ясно указано на "ученика".

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это Вы о ком пишите?

Если Вы читали, то зачем задаете вопрос? В Новых Записях именно так и написано, о том, о ком Вы подумали.

[adonis]

Сообщение от antares

Пока я не видел со стороны защитников новых записей как распознавания, так и "горения исканий действительности". Вижу лишь "притворное заикание перед методом признанного авторитета".

Немного не так. Речь идёт не о обоготворении авторитета, они как раз в записях унижены. Унижены все, включая ЕИР. Всё что ЕИР хотела дать своим авторитетом, она выдала сама ещё при жизни. Речь идёт о признании святости текстов написанных почерком ЕИР. Раз почерк ЕИР или похож на него - значит свято, даже если в тексте будут откровенные глупости противоречащие другим местам тех же текстов. Себя читатели уже считают стоящими на иной духовной ступени только потому, что могут закрывать глаза на полные нестыковки одного с другим.

[adonis]

Сообщение от Said

Если Вы читали, то зачем задаете вопрос? В Новых Записях именно так и написано, о том, о ком Вы подумали.

Вот происходит то, о чём предупреждали. Имена втоптаны в грязь и уже есть желающие попинать, но при этом стесняясь назвать имя. Какая скромность! Но даже те кто принял записи и молчит, то в своей душе гниль всё равно принял и она прорастает.
Если нельзя бросать жемчуг свиньям под ноги, то почему Имена Учителей стало можно? Ещё год назад это не могло никому придти в голову. Окно Овертона открыто и расширяется.

[Александр Иванов]

Ответил запахугардении, но передумал - нет смысла вновь начинать спор.

[Из сибири]

Сообщение от запахгардении

А где в моих цитатах Вы увидели упоминание имени НК? Отнесите мои слова к себе.

Форумчане уже отметили несоответствие этого Вашего ответа той идейной линии, которая предварительно была выстроена Вами. В ней весьма четко прослеживалось, что Вы говорили именно о Николае Рерихе. Вы написали:

Сообщение от запахгардении

Быть предоставленным своей карме - это Вам о чем то говорит? Выйдя добровольно из Луча Учителя, не осознав Указ и не выполнив его, ученик предоставляется своей карме. ...

Эти Ваши слова относились именно к НК. Вы не могли такое сказать обо мне как и вообще подразумевать, что я когда-либо находился в Луче Учителя и получал от Него Указы.

Интересно понимаете ли Вы, что такими причудливыми увиливаниями от ответственности (в то время как сами рассуждаете о ней) - отказом от своей же идейной линии, которую проводили, Вы весьма удешевляете цену всех Ваших постов в защиту московских дневников и ставите подножку другим защитникам московских записей.

[Said]

Сообщение от adonis

Вот происходит то, о чём предупреждали

Вы можете голову прятать в песок, сколь угодно. Не приписывайте мне Своего образа мышления.

[Said]

" Я не стремлюсь стать Архатом, полным Архатом, ибо я понимаю чудовищную ответственность и чувство одиночества среди людей. Но меня не спрашивают, и процесс продолжается. Помощники Оттуда так необходимы! "

Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи
16 апреля 1953 г.
Калимпонг

[antares]

Ярая страшная страница кончилась, и Урусвати явилась на странице Красоты. 165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, 1948, конец года
Разворот 3.

Яро тут все скажу, и не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная... ярые извлекут полезнейшие выводы и Знания». Записи бесед с Учителем 1953.03.04 - 1953.08.15, с. 86

Итак, рассмотрим повествование под названием: "Сокровенная страница из жизни маленькой Майтри"

Написано так:

Яро хочу уявить тебе Мою страстную новую страницу и ярую любимую тут страницу жизни Моей с тобою...

Повествование следующее. Как Сказано - "ярый" Махараджа "уявился на страстной любви" к своей "ярой" приемной дочери-сироте 10-ти лет от роду. Ярая сирота - Майтри - "девочка необыкновенной красоты с синими глазами" и "очаровательным ротиком" страстно влюбилась в Махараджу еще в семь лет. Он называет ее своей "страстной женой". Но ярым мешают обстоятельства:

ярая все же страдала, зная о Моих страстных наложницах и ярая тут страстно рыдала, зная, что Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яром физическом наслаждении с ними...

Проблема заключается в том, что Махарадже нельзя жениться на Майтри, пока ей не исполнится 13 лет.

Но ярая сказала: "Но ярый будет иметь тем временем многих наложниц!" − "Конечно, многих, ибо не люблю иметь наложниц при себе, но только когда Моя природа требует их".

Несмотря на свою страстную любовь к Майтри, Махарадже приходится, скрываясь от Майтри, "учащенно" посещать наложниц, поэтому он посещает их под видом, что идет к Пандиту для бесед о духовном.

Махараджа тоже страдает, потому что:

Но яро Я Сам понимал какая тут несуразность в том, что ярый Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы.

Дело в том, что он не может заниматься онанизмом, этой "страстно опасной привычкой", потому что боится "ярой опасности от трения".

Ярый онанизм в большинстве случаев уявляется к старости как ярое набухание простаты и тут страстная задержка в мочеиспускании. Но все же это легко избежать, прекратив страстную опасную привычку и яро оявив мальчику ярое объяснение процесса и ярую опасность от трения.

Тогда он делает решительный шаг и начинает заниматься "спортом, верховой ездой" и садится на "диету". Все для того, чтобы снизить излишек спермы, избавиться от наложниц и не заниматься онанизмом.

Тем не менее он говорит Майтри:

"Моя природа может потребовать освобождения, когда Моя жена будет беременна, когда ярые сношения невозможны".

Ярая отвечает:

"Яро тут понимаю и яро не буду так сильно страдать, но все же буду немножко. Но яро Я буду целовать и нежить для ярого облегчения твоего страдания".

И тут Махараджа понял, что

"ярая девочка знала о культе Фаллоса. Яро тут подумал, насколько ярая тут созрела. Ярая Моя любовь возросла, ибо Моя девочка оказалась настолько созревшей уже" и "яро Я не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил наше счастье, и через полтора года ярая уже стала Мне женой настоящей, женой страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с какой наложницей не имел такого восторга, такого наслаждения как с Моей Маленькой женой". Записи бесед с Учителем, ЦЕНТРЫ, 1943-1954 гг.

Справедливо спросить защитников новых записей - это что - анекдотическое повествование о воплощениях Великих Учителей? Вы в своем уме, чтобы выдавать это за воспоминания Владыки? И чтобы утверждать, что Е.И. все это могла записывать?

[Олег Огнев]

Сообщение от antares

И чтобы утверждать, что Е.И. все это могла записывать?

Справедливо спросить у Вас - почему Вы искажаете записи, расставляя свои лукавые акценты? Если цитируете спорные места, то делайте это целиком либо полной цитатой, либо скриншотом.
Вот подобный отрывок, но в контексте:




Здесь же ответ об отношении к тантре, наложницам и остальному. То же самое по Майтри. Нужно понять один важный фактор: на всех страницах о древних воплощениях речь идёт об эпохах до нашей эры. Например, у царя Соломона тоже были наложницы, но это никак не умаляет его мудрости. И прежде чем судить-рядить и осуждать, нужно держать в уме принятые законы и нормы морали того времени, о котором идёт речь. Даже сейчас в наш просвещённый 21 век в некоторых мусульманских странах девочек отдают замуж в 13-14 лет. И это считается нормой, принятой в конкретной стране, в конкретном обществе. У нас брак разрешается с 18 лет, но в редких случаях регистрация допускается в 16. 2500 или 3000 тысячи лет тому назад были другие нормы морали и законы. Когда ученики и Учителя воплощаются на Земле в телах правителей и прочих сановников, то естественно они вынуждены внешне учитывать законы и нормы эпохи. Я уже не говорю о том, что отношения двух половинок по Космическому Праву – это вообще исключение и вне земных правил и норм.
___________

Мой Вам совет, добрый совет - оставьте на время в покое эти записи, раз Вы пока не можете их читать беспристрастно. Иначе неосознанно сделаетесь кощунником.

[Из сибири]

Сообщение от Олег Огнев

Здесь же ответ об отношении к тантре, наложницам и остальному.

Тантра и наложницы... - это не должно быть свалено все в одну кучу. Тантра - философское понятие Протяженности, Продолжительности Ткани Мироздания, которое в Тайной Дактрине Елены Блаватской названо тибетским словом "Джью". Тайная Доктрина Блаватской повествует: "Джью порождает Фохат". Которое можно было бы перефразировать как "Знание порождает Силу". Вообще трактаты тантры, в особенности буддийской тантры - это венец восточной философской мысли, которая могла быть развита только в русле проработанного Учения о природе Сознания - Виджняна-Вада. В трактатах тантры доля текстов, посвященная половой тематике составляет менее одного процента от всего содержания философии тантры.

Проблема того, что тантра стала ассоциироваться с половыми извращениями - это вопрос рекламы дешевых гуру, которые зарабатывали на восточных учениях на Западе. Естественно, что вопрос половых отношений наиболее легко продавался и рекламировался. И только! Когда же ученые востоковеды на самом деле стали углубляться в философию тантры, стало понятно, что она далека от популистских высказываний половой тематики.