Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[antares]

Сообщение от Лотос

Это говорит о нецелесообразности обсуждать воплощения Учителей. Ничего кроме умаления не получится.

Вы знаете, как раз в данном случае именно замалчивание справедливых вопросов по поводу примеров поведения, подаваемых Источником новых тетрадей приводит, как мне видится к умалению гораздо большему.

[Николай А.]

Сообщение от antares

Вы знаете, как раз в данном случае именно замалчивание справедливых вопросов по поводу примеров поведения, подаваемых Источником новых тетрадей приводит, как мне видится к умалению гораздо большему.

Да ну? То есть умаление вызванное вашим "справедливым" любопытством будет для вас допустимым действием? Оно уже не будет умалением?

[Michael]

Сообщение от Николай А.

Да ну? То есть умаление вызванное вашим "справедливым" любопытством будет для вас допустимым действием? Оно уже не будет умалением?

Умаление ещё надо доказать.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

Умаление ещё надо доказать.

Не в этом случае. Тут как раз выше спорят о том - большое или малое будет умаление.

[antares]

Сообщение от Николай А.

Да ну? То есть умаление вызванное вашим "справедливым" любопытством будет для вас допустимым действием? Оно уже не будет умалением?

Вы знаете про это почитайте в соседней ветке:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=735
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=740

[Ивана]

Антарес, конечно, очень хорошо, что Вы подходите к текстам Записей Е.И.Рерих с таким вниманием. Вы думаете, размышляете, сопоставляете.

Вы подняли очень много вопросов. Двумя-тремя предложениями невозможно ответить на них. Причем, даже невозможно ответить одной логической цепочкой, которую так любят все мужские умы. Как свет Солнца можно принять за один луч, так же можно при ближнем рассмотрении увидеть, что этот луч - есть целый пучок линейных составляющих из одно центра. К тому же, белый свет включает в себя диапазон радуги.

Хочу высказать некоторые соображения по поводу одновременно существующих воплощений. Если М.М. - есть аватар Солнечного иерарха, тот этот Солнечный Иерарх может иметь на земном плане сразу несколько носителей. И, если луч Солнечного Иерарха с рождения вплетается в ауру какой-то воплощенной человеческой монады, то Солнечный Иерарх может говорить о своем воплощении в этом человеке. Такое объяснение есть в Учении. Также мы знаем, что могут быть замены духов уже в живущие земные тела, разного возраста. Высшие существа могут входить в тела людей, а прежние духи - уходят в тонкие сферы. Пример такой замены был нам дан: До 30 лет с теле Иисуса Христа был Махатма К.Х, после 30 лет - М.М., Солнечный Иерарх, он же мог одушевлять тело шейха Рассула ибн Рагима. Если уровень Матери Агни йоги такой же, как и уровень Её мужской половины, то она так же могла иметь одновременно на земле несколько носителей.

К пониманию этой проблемы нужно вспомнить и что такое нирманакайя. Это сознательный проводник Архатов. Сознательный, самостоятельный. Как отдельная индивидуальность. Возможно, когда говорилось об уходе жены Будды на Юпитер, то мог уйти этот проводник. Ведь сама монада Матери нашего Мира - Космической жены нашего Солнечного Иерарха, никогда не покидает своего плана бытия, только лишь части этого духа спускаются в низшие миры (ментальный - земной), обретая личностные характеристики. Делимость духа тоже надо вспоминать для понимания этого вопроса.

Е.И.Рерих пришла в плотные слои до нашей космической эпохи. И тоже нуждалась в расширении сознания своих проводников. Все постепенно происходило и с ней. Ей тоже не могли дать сразу истинную информацию, потому что проводники не были готовы для восприятия. И если в 1920-х годах говорилось одно, не договаривая другое, то в 1950-х годах давалось уже более полнее.

Солнечный иерарх силен в своем диапазоне материи, но не может проявить полную силу в низших сферах из-за того, что может быть взрыв материи. Поэтому существует иерархия существ, работающих в эволюционном плане - закон Соответствия. Чтобы солнечный Иерарх слышал все, что происходит в плотном плане, он должен построить в своей цепочке соответствующие оболочки - мембраны, которые отвечают на вибрации.( аналогия с кожей человека, или с ухом человека). Если такой оболочки нет, то и "слышимости" данного слоя материи, нет. Из Записей мы знаем, что у Е.И. Рерих была сожжена оболочка тонкого тела, и была потеряна способность яснослышания именно из-за этого. В последние годы М.М. пытался восстановить оболочку утраченную разными способами, а также важно было синхронизировать колебания мозговых центров у Е.И. и М.М. именно поэтому нужен был постоянный контакт беззвучных бесед. Были приняты темы, наиболее близкие их совместным земным воплощениям - это был ключ к синхронизации и укреплении ее.

Просто помнить мы должны, что Е.И. и М.М. - аватары Солнечных Иерархов. Думаю,что сами солнечные иерархи воплощаться в таких плотных планах не могут.

[antares]

Сообщение от Ивана

Антарес, конечно, очень хорошо, что Вы подходите к текстам Записей Е.И.Рерих с таким вниманием. Вы думаете, размышляете, сопоставляете.

Вы подняли очень много вопросов... Хочу высказать некоторые соображения по поводу одновременно существующих воплощений. Если М.М. - есть аватар Солнечного иерарха, тот этот Солнечный Иерарх может иметь на земном плане сразу несколько носителей. И, если луч Солнечного Иерарха с рождения вплетается в ауру какой-то воплощенной человеческой монады, то Солнечный Иерарх может говорить о своем воплощении в этом человеке. Такое объяснение есть в Учении. Также мы знаем, что могут быть замены духов уже в живущие земные тела, разного возраста. Высшие существа могут входить в тела людей, а прежние духи - уходят в тонкие сферы. Пример такой замены был нам дан: До 30 лет с теле Иисуса Христа был Махатма К.Х, после 30 лет - М.М., Солнечный Иерарх, он же мог одушевлять тело шейха Рассула ибн Рагима. Если уровень Матери Агни йоги такой же, как и уровень Её мужской половины, то она так же могла иметь одновременно на земле несколько носителей.

Уважаемая, Ивана! Если вы углубленно изучаете Агни-Йогу, эзотерическую Науку вообще, то напомню Вам, что Солнечный Иерарх – есть прежде всего Личность и даже при всей его мощи, говорить о его многочисленных одновременных воплощениях можно только иносказательно. Все утверждения Е.И. в письмах про воплощения Единого Эго нужно понимать как то, что существует в Иерархии настолько глубочайшее созвучие Индивидуальностей (или Личностей, как Вам угодно) Высших Иерархов, что Они представляют как бы Единое Эго, а, учитывая, что у них Единый Учитель – Солнечный Иерарх, и то, что все Они носители Его Луча, то опять же становится понятным, почему экзотерически можно сказать, что все Они являются Аватарами Единого Солнечного Иерарха.

Махатма Мория – не аватар Солнечного Иерарха в буквальном смысле слова. Он и есть - "тот, кто нисходит." Он и есть Солнечный Иерарх, способный воплотиться на земном плане и не один, как Вы знаете раз. Но чтобы быть одновременно на земном плане и Христом и Россулом Морией, путешествовать вместе и учиться при этом друг у друга – это, извините, из области фантастики, вроде фильма «Матрица», а не реальности, даже для Высочайших духов.

Или Вы хотите сказать, что Владыка М. затем посвятил себе в Агни-Йоге множество страниц с описанием удивительнейшей, высочайшей жизни Христа, всячески восхваляя и вознося Его, затем назвав не Его, но Себя Великим Путником? Предлагаю Вам не усложнять и так довольно сложные понятия. Иначе мы получим, что согласно Вашей версии во вселенной кроме Солнечного Иерарха никаких Учителей больше не существует.

Сообщение от Ивана

К пониманию этой проблемы нужно вспомнить и что такое нирманакайя. Это сознательный проводник Архатов. Сознательный, самостоятельный. Как отдельная индивидуальность. Возможно, когда говорилось об уходе жены Будды на Юпитер, то мог уйти этот проводник...

Теперь о Нирманакайя. Проводники – это только тела. У высоких Духов, они могут иметь как бы отдельную сознательную жизнь на время, которую называют делимостью духа, но они не самостоятельные Личности и не более могут вступать в противоречие друг с другом, чем Ваше сердце и печень. Нирманакайя не может быть отдельной Индивидуальностью, если мы рассматриваем это понятие как проводник. Если мы рассматриваем его как Воплощение Высокого духа в особом теле, то в этом случае мы также не можем указать ни на какое разделение Его.

Сообщение от Ивана

... Чтобы солнечный Иерарх слышал все, что происходит в плотном плане, он должен построить в своей цепочке соответствующие оболочки - мембраны, которые отвечают на вибрации.( аналогия с кожей человека, или с ухом человека). Если такой оболочки нет, то и "слышимости" данного слоя материи, нет. Из Записей мы знаем, что у Е.И. Рерих была сожжена оболочка тонкого тела, и была потеряна способность яснослышания именно из-за этого. В последние годы М.М. пытался восстановить оболочку утраченную разными способами, а также важно было синхронизировать колебания мозговых центров у Е.И. и М.М. именно поэтому нужен был постоянный контакт беззвучных бесед. Были приняты темы, наиболее близкие их совместным земным воплощениям - это был ключ к синхронизации и укреплении ее.

Теперь о невозможности яснослышания у Е.И. в поздние годы. Хотел бы я найти подтверждение этого от Е.И. самой в ее письмах, потому что несмотря на все Ваши утверждения, Ей прекрасно удавалось вести беседы с Учителем именно в эти годы, а Учителю ясно передавать Ей то, что можно было бы назвать настоящими Откровениями. Каждый может самостоятельно прочитать настоящие Космологические записи бесед с Учителем (опубликованные кстати МЦР еще в 2000 году и явленные примерно в эти же годы) и сравнить их с публикуемыми сейчас Космогоническими записями, и сделать свой вывод.


Вот Вам две ссылки:

Е.И. Рерих. Космологические записи. (Авторизованная машинопись). 1940-е годы. Изучение свойств человека. Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-1950-е годы.http://svitk.ru/004_book_book/9b/203...kie_zapisi.php

Из новых тетрадей: Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=25&t=143

[Элайя]

Сообщение от antares

Е.И. Рерих. Космологические записи. (Авторизованная машинопись). 1940-е годы. Изучение свойств человека. Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-1950-е годы.http://svitk.ru/004_book_book/9b/203...kie_zapisi.php

Ссылка не работает...

[antares]

Сообщение от Элайя

Ссылка не работает...

Поправляю неработающую ссылку: Е.И. Рерих. Космологические записи. (Авторизованная машинопись). 1940-е годы. Изучение свойств человека. Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-1950-е годы.

Ссылка: http://svitk.ru/004_book_book/9b/209...ovogo_mira.php


«Космологические записи» Елены Ивановны Рерих впервые были опубликованы во втором издании ее книги «У порога Нового Мира» Рерих Елена. У порога Нового Мира. М.: МЦР; Мастер-Банк, 2000.

Полистайте книгу и найдите Космологические записи и Изучение свойств человека.


Также прикрепляю отдельный файл с Космологическими Записями Е.И.Рерих.

[V. Георгий]

Сообщение от Ивана

Из Записей мы знаем, что у Е.И. Рерих была сожжена оболочка тонкого тела, и была потеряна способность яснослышания именно из-за этого.

Здесь подсчитывали, что сгорание оболочек происходило четыре раза. И что, по вашему, все эти разы, на какое-то время, месяцы, годы пропадала связь с Учителем? Если принять ваши фантазии как верные, надо начинать фильтрацию первоисточников и переносить часть из них в разряд недостоверных, до выяснения всех обстоятельств. По крайней мере, я так вижу направление, куда могут завести ваши мысли.
Например, я нашел, что первый раз эта самая ваша «потеря связи» случилась во время экспедиции в Тибете, 11 февраля 28 года. В этот день в дневниках Рябинина Н.К.Рерих лично подтвердил доктору то самое «воспламенение открытых центров», о которых есть упоминание в новых записях, и оно было вызвано отравлением дымом от аргала. В это время, между прочим, писалась четвертая и наполнялись последующие книги Агни Йоги. Что, прямо с этой даты Е.И.Рерих первый раз «потеряла способность яснослышания» своего Учителя»? Вы вообще понимаете о Ком вы пишите такие вещи?

[Эвиза]

Сообщение от V. Георгий

Здесь подсчитывали, что сгорание оболочек происходило четыре раза. И что, по вашему, все эти разы, на какое-то время, месяцы, годы пропадала связь с Учителем? Если принять ваши фантазии как верные, надо начинать фильтрацию первоисточников и переносить часть из них в разряд недостоверных, до выяснения всех обстоятельств. По крайней мере, я так вижу направление, куда могут завести ваши мысли.
Например, я нашел, что первый раз эта самая ваша «потеря связи» случилась во время экспедиции в Тибете, 11 февраля 28 года. В этот день в дневниках Рябинина Н.К.Рерих лично подтвердил доктору то самое «воспламенение открытых центров», о которых есть упоминание в новых записях, и оно было вызвано отравлением дымом от аргала. В это время, между прочим, писалась четвертая и наполнялись последующие книги Агни Йоги. Что, прямо с этой даты Е.И.Рерих первый раз «потеряла способность яснослышания» своего Учителя»? Вы вообще понимаете о Ком вы пишите такие вещи?

Специально поискала для Вас, Георгий в новых Записях:

"Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыта.высшие_центры и ярая получила Высший Да/ Постоянного Общения со Мною и ярая может получить знания по всем отраслям Науки по всем вопросам от малого до страстно высокого".

То есть такие периоды были, если верить новым Записям.

[V. Георгий]

Сообщение от Эвиза

Специально поискала для Вас, Георгий в новых Записях:

"Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыта.высшие_центры и ярая получила Высший Да/ Постоянного Общения со Мною и ярая может получить знания по всем отраслям Науки по всем вопросам от малого до страстно высокого".

То есть такие периоды были, если верить новым Записям.

Это не "потеря", а замена на более качественное яснослышание "узелками".
Для носителя русского языка слово "прекращено" звучит как планомерное завершение, а оборот "но зато" как компенсация завершения и возможно с лихвой и без прерывания Связи.


Из этих испорченных пересказов и фантазий рождаются кощунственные подозрения и измышления.
Чем меньше человек открывает рот, тем меньше сплетен и кривотолков. Женщинам это правило должно быть известно лучше.

[V. Георгий]

Сообщение от Ивана

Хочу высказать некоторые соображения по поводу одновременно существующих воплощений. Если М.М. - есть аватар Солнечного иерарха, тот этот Солнечный Иерарх может иметь на земном плане сразу несколько носителей. И, если луч Солнечного Иерарха с рождения вплетается в ауру какой-то воплощенной человеческой монады, то Солнечный Иерарх может говорить о своем воплощении в этом человеке. Такое объяснение есть в Учении. Также мы знаем, что могут быть замены духов уже в живущие земные тела, разного возраста. Высшие существа могут входить в тела людей, а прежние духи - уходят в тонкие сферы. Пример такой замены был нам дан: До 30 лет с теле Иисуса Христа был Махатма К.Х, после 30 лет - М.М., Солнечный Иерарх, он же мог одушевлять тело шейха Рассула ибн Рагима. Если уровень Матери Агни йоги такой же, как и уровень Её мужской половины, то она так же могла иметь одновременно на земле несколько носителей.

К пониманию этой проблемы нужно вспомнить и что такое нирманакайя. Это сознательный проводник Архатов. Сознательный, самостоятельный. Как отдельная индивидуальность. Возможно, когда говорилось об уходе жены Будды на Юпитер, то мог уйти этот проводник. Ведь сама монада Матери нашего Мира - Космической жены нашего Солнечного Иерарха, никогда не покидает своего плана бытия, только лишь части этого духа спускаются в низшие миры (ментальный - земной), обретая личностные характеристики. Делимость духа тоже надо вспоминать для понимания этого вопроса.

Теперь благодаря этим открытиям, к складыванию и вычитанию воплощений Учителей можно с успехом добавить перемножение. В самом деле, воплощения тела можно множить на оболочки и держать в сухом остатке тело Нирманакайи.
Смотрите как интересно выходит на примере Будды. У него было одно воплощение «телесное» при Его появлении на свет, второе «лучевое», которое пробудило в нем поиск истины, третье «оболочечное», светоносное, потому что при достижения архатства старая лучевая оболочка сгорает и заменяется сияющей. И в посмертном остатке имеем тело Нирманакайя, которое может воплотиться, а может и нет, поэтому условно называем это половинчатым воплощение. В итоге складываем 1телесное (Гаутамы) + 1 лучевое (Татхагаты) +1 оболочечное (Шакьямуни) + в посмертном остатке 0,5 половинчатого (Бодхисаттвы)
Суммируем и получаем 3,5 воплощения одного только Будды!

[V. Георгий]

Сообщение от Ивана

Просто помнить мы должны, что Е.И. и М.М. - аватары Солнечных Иерархов. Думаю,что сами солнечные иерархи воплощаться в таких плотных планах не могут.

Аватарная версия тоже плохо укладывается в Этику. Если Солнечный Владыка не воплощается, а страдают только его Аватары, то где по Вашему Его героизм и подвиг. Как нам проявлять любовь к Наивысшему если Он отсиживается в "тылу"?
Смотрите, что выходит в вашей версии, но на моем недавнем примере Я на днях прихожу домой после дождя в мокрой куртке и обуви. Сам я не промок и ноги тоже сухие. Как только близкий мне человек это узнает, он сразу забывает обо мне и начинает заботиться о моих вещах, поклоняться моим «аватарам», которые сильно промокли и пострадали. Где спрашивается остается место для почитания Наивысшего в вашей аватарной версии? Фантазии могут вредить и даже убивать, вы не знали?

[Эвиза]

Сообщение от V. Георгий

Фантазии могут вредить и даже убивать, вы не знали?

Послушайте Георгий, Ивана пыталась размышлять и ничего здесь страшного нет. Мы все несовершенны и можем ошибаться в разных вопросах.

Набросились на женщину.
А меня вот возмущают Ваши сравнения Аватаров с Вашими мокрыми ботинками.
Грубость так и лезет из каждого Вашего поста.

[V. Георгий]

Сообщение от Эвиза

Ивана пыталась размышлять

Размышляют про себя, а публично вслух только говорят и убеждают. Вы не знали?

А еще вы перевели разговор на личности. Давайте без "грубости"

[Николай А.]

Сообщение от antares

Вы знаете про это почитайте в соседней ветке:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=735
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=740

Я считаю, что вы не ответили на мой вопрос.