Агни Йога и Теософия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Действительно, Михаил прав, с моей точки зрения в том, что Махатмы, информацию о которых дала ЕПБ, в ее изложении никакой "планетной эволюцией" не "заведовали". То же самое можно найти в известных "Письмах Махатм". Да, можно логически увязать информацию о "Наставниках Человечества", упоминаемых в ТД и Братством.

Возвращаемся к тезисам самой Блаватской, высказанным в различных ее произведениях. О чем же или о ком же идет речь?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возвращаемся к тезисам самой Блаватской, высказанным в различных ее произведениях. О чем же или о ком же идет речь?

Там же написано черным по-белому - умершие Адепты. А?

[paritratar]

mika_il, давайте разберем тогда такие понятия, как: смерть, бессмертие, Адепт и их соотношение.

В частности в цитате сказано: Эти нирманакая суть бодхисатвы, или умершие Адепты, которые, хотя и достигли нирваны и освобождения от перерождений, добровольно отказались от этого дара, чтобы незримо оставаться на земле и помогать бедному, невежественному человечеству, насколько это позволяет карма.

Иными словами смерть Адептов есть переход с земного плана на более высший в полной осознанности.

Беспредельность ч.1, 143 Как можно не понять явление вечно двигающегося жизненного процесса, когда все энергии не только трансмутируются, но являют новые сочетания? Но затишья в Космосе не бывает. Всё насыщено токами непрестанными. Волнообразно движутся энергии, и восходят новыми энергиями те силы, которые видимо уничтожаются. Когда новые течения вытесняют старые нагромождения, тогда происходит, истинно, великий обмен энергий. Правильно назвать смерть животворным обменом. Как можно упростить самый трудный час? Осознанием обмена энергий. Велик закон обмена, и зависит от человека, куда устремить свой удел. Космическое Веление назначает каждому ступень прогресса; сам же дух предопределяет, отринуть или принять. Но в вечном обмене веществ и энергий нет конца.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

mika_il, давайте разберем тогда такие понятия, как: смерть, бессмертие, Адепт и их соотношение.

Тогда уж надо разбираться в том, что Е.П.Блаватская подразумевала под практическим оккультизмом. Есть понятия существующие только для определенных областей знания. Например, бозон. Вы его как ни толкуйте, он и в Африке будет "бозон". Если она говорит "гении", то и необходимо понимать гениев. А не пытаться через цепочку "живой Адепт - смерть - бессмертие - умерший Адепт" наделить термин необходимым смыслом. Гении, лары, маны... нирманакайи, элементарии, ману... духи, души, двойники... Все эти названия из определенной "оперы".

Сообщение от paritratar

Иными словами смерть Адептов есть переход с земного плана на более высший в полной осознанности.

Замечательно. Выходит, эволюция это просто перемещение по планам к состояниям возрастающей осознанности?

[paritratar]

Сообщение от mika_il

сли она говорит "гении", то и необходимо понимать гениев. А не пытаться через цепочку "живой Адепт - смерть - бессмертие - умерший Адепт" наделить термин необходимым смыслом.

Для чего это вы перескочили на "гениев", тогда как начали с "умерших Адептов"? Запутать хотите?

Что гении, что умершие Адепты в приведённых цитатах выше не меняет исходного значения, потому что жтр слова-синонимы, которые описывают одно м то же. А именно освобождённых от уз земной смерти Адептов. У вас много времени растянуть спор об определениях?

Сообщение от mika_il

Выходит, эволюция это просто перемещение по планам к состояниям возрастающей осознанности?

Мы с вами изначала говорили о смерти. Что у вас выходит с эволюцией паритратару неведомо. Можно обсуждать этот вопрос в контексте Первоистрчн ков. Ограниченный человеческий опыт мало нам даст в познании эволюции как земной, так и высших миров. На то они и Источники, что Даны Теми, Кто опытным путём познал Миры. Да и то, даётся всего-навсего направление. Познавать и исследовать люди должны сами.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Что гении, что умершие Адепты в приведённых цитатах выше не меняет исходного значения, потому что жтр слова-синонимы, которые описывают одно м то же. А именно освобождённых от уз земной смерти Адептов. У вас много времени растянуть спор об определениях?

Ну вот же, понимаете. И объяснили бы тем, кто не понимает. Хотя бы суть, без "технических" подробностей.

Сообщение от paritratar

Ограниченный человеческий опыт мало нам даст в познании эволюции как земной, так и высших миров. На то они и Источники, что Даны Теми, Кто опытным путём познал Миры. Да и то, даётся всего-навсего направление. Познавать и исследовать люди должны сами.

Какое такое "познание эволюции"? Какое такое "всего-навсего"? Какое такое "сами"? Гы. Махатма сказал "эволюции быть!"- надо выполнять. Ишь что удумали...

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Ну вот же, понимаете. И объяснили бы тем, кто не понимает. Хотя бы суть, без "технических" подробностей.

В контексте приведенной цитаты гении и умершие Адепты ясно прописываются как слова синонимы. Для поверхностного понимания слов ЕПБ этого достаточно. А для углубленного понимания хорошо бы изучить словарь.

Сообщение от mika_il

Какое такое "познание эволюции"? Какое такое "всего-навсего"? Какое такое "сами"? Гы. Махатма сказал "эволюции быть!"- надо выполнять. Ишь что удумали...

Вы глумитесь что ли?
Паритратар знал вас, как доброжелательного и порядочного человека. Неужели некоторые разные точки зрения могут так довести человека, что у него пропадает интерес к разным Источникам и в разговоре появляются ноты насмешки и переиначивания сказанных собеседником слов!?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Там же написано черным по-белому - умершие Адепты. А?

Вы не внимательно читаете

еще одно подтверждение, что никакие готовые подборки не заменят самостоятельного изучения

:

ТД2.ч.II.Отдел XI. Тайны Гебдомады ...по Оккультным учениям, Сиддха суть Нирманакая или же «Духи» – в смысле индивидуального или сознательного духа – великих Мудрецов из сфер на высшем плане, нежели наш земной, которые добровольно воплощаются в смертные тела, чтобы помочь человеческой расе в ее восходящем продвижении. Отсюда их врожденное знание, мудрость и силы.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не внимательно читаете

Да нормально я читаю. Вы посмотрите сразу в третьем томе "ТД". На предмет "воплощений". А то это "изучение" будет тянуться до бесконечности. А там хоть данные вопросы разбираются.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Да нормально я читаю. Вы посмотрите сразу в третьем томе "ТД". На предмет "воплощений". А то это "изучение" будет тянуться до бесконечности. А там хоть данные вопросы разбираются.

Если внимательно читали, то откуда наливные вопросы о "мертвых Адептах"?
Я не против привести цитаты и из третьего тома, хотя полное авторство ЕПБ там отсутствует, однако есть подозрение, что их постигнет судьба первой порции цитат.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если внимательно читали, то откуда наливные вопросы о "мертвых Адептах"?
Я не против привести цитаты и из третьего тома, хотя полное авторство ЕПБ там отсутствует, однако есть подозрение, что их постигнет судьба первой порции цитат.

Почему же. Я никогда не против поменять свою точку зрения, если мне на что-то раскрывают глаза. Я Вас просто предупрежу сразу - если Вы будете цитировать мне, что перевоплощается кто-то или что-то помимо названного в Теософии Эго - такие цитаты действительно постигнет судьба первой порции. Если уж цитировать что-либо из Теософии, то надо цитировать это в соответствии с представлениями Теософии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

... Если уж цитировать что-либо из Теософии, то надо цитировать это в соответствии с представлениями Теософии.

Т.е. труды ЕПБ для Вас не являются Теософией?

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Уловлено лишь, что Теософия должно быть имеет тесную связь с Буддизмом.

И мало того, ЕПБ в Теософии раскрывает те сокровенные истины, которые по разным причинам не дошли до нашего времени с Буддизмом (Вы это признали), но почему-то эти истины Вы фильтруете и сравниваете с "буддийскими представлениями". Зачем?

Сообщение от mika_il

Ну как Вам ответить, чтобы Вы меня поняли... Если учебник по физике является физикой, тогда для меня труды ЕПБ также являются Теософией. Но вообще я между ними учитываю различие. Всё ведь просто. Вы сейчас натащите каких-нибудь цитат, где она описывает, например, буддийские представления и будете настаивать, что это Теософия. А это всё равно останутся буддийские представления. Я вот этого бы не хотел.

Сообщение от mika_il

Почему же. Я никогда не против поменять свою точку зрения, если мне на что-то раскрывают глаза... Если уж цитировать что-либо из Теософии, то надо цитировать это в соответствии с представлениями Теософии.

С Вашим личным представлением и пониманием Теософии?