О Христе, о жизни, о нас.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Нет возможности чистого выбора лишь одного царства Христа для человека (по его ограниченности). Вероятно, предполагается внутренняя борьба.

Борьба чего с чем?

Сообщение от яБорис

И правда...говорить можно много, но до выяснения конкретных примеров этих крайностей, на мой взгляд, затруднительна возможность взаимопонимания.

Тогда возможно благоразумнее будет вовсе воздержаться и не пытаться идти в выяснениях "до конца"?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борьба чего с чем?

Вставший на Путь, вероятно, борется с самим собой.

Сообщение от mika_il

Тогда возможно благоразумнее будет вовсе воздержаться и не пытаться идти в выяснениях "до конца"?

Как правило, о благоразумности упоминают, когда опасаются чего-либо. Вы чего-то опасаетесь?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Вставший на Путь, вероятно, борется с самим собой.

Зачем? С какой целью?

[яБорис]

Сообщение от irene

Нет, после Ваших вопросов ко мне этот смысл полностью потеряла. И стала плохая, поскольку не соответствую личным представлениям о необходимости поддерживать Ваши мысли..

Irene, не придумывайте. По признаку совпадения с моими личными представлениями я не делю людей на плохих и хороших. Стараюсь свободно выражать своё согласие или несогласие с абсолютно любым человеком. Мне важна обоснованная позиция (если вопрос для меня принципиален). Не стремлюсь ни к командам, ни к каким-либо группировкам, ни к сообществам. Не обсуждаю людей.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Зачем? С какой целью?

Если человек сможет ответить на вопрос - зачем?- он сможет ответить на вопрос о смысле своей жизни.(имхо)

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Если человек сможет ответить на вопрос - зачем?- он сможет ответить на вопрос о смысле своей жизни.(имхо)

С точностью до наоборот. Пока человек ищет какой-то особенный смысл в страданиях, он не сможет привнести момент осмысленности в свою жизнь. И осознать то отношение к окружающей его действительности, которое и называется "Путь".

[irene]

"Беседы" на форуме часто напоминают игру незабвенного О. Бендера в шахматы на многих досках. Не можешь выиграть по правилам, стучишь кулаком по доске, чтоб упали все фигуры. Как будто и не было мата. Или можно просто не замечать мата, т.к. он не соответствует твоим ожиданиям. Мат есть, но его, вроде, и нет, т.к. не хочу видеть.

Вот приведу несколько отрывков, говорящих о неизбежности страданий. И чем дальше, тем острее страдания, но и радости. Так что у Бога:

1.347. Сентябрь 4.
Можно любить Бога, нужно представить Его чудесным мучеником за творческие мысли на благо Мира.

И отсюда уже видишь, что страдают даже за творческие мысли на благо Мира, если они отринуты. Но есть достаточно и других причин.

Страданиям подвержены все чувствительные духи.

1962 г. 284. Многие приходили на Землю, перегорали и уходили ранее срока. К сожалению, это случалось со многими достойными духами. Условий земных не все были выдержать в состоянии. ...С одной стороны, утончение восприимчивости и обострение всех способностей огненного аппарата духа, с другой - ядовитая атмосфера низин и испитие Чаши яда земного. Тонкое восприятие обоюдоостро, ибо, воспринимая высшее, надо защититься от пространственного яда. Тягость Земли выдерживают не все, и чувствительные оболочки перегорают.

Известно, что НКР ушёл из жизни раньше времени именно от того, что сердце не выдержало яда земного.

1963 г. 248. (М. А. Й.). Трудность проходимой ступени осложняется утончением сознания, остро воспринимающего токи пространства. Аппарат духа становится особо чувствительным к звучанию пространственной ноты. Уже не свое затрагивают струны арфы, а все, что незримо вибрирует в пространстве и близко и дальше. Это плата за утончение. Пространство насыщено токами Света и токами тьмы. Все это должно воспринимать бедное сердце, открывшееся для пространственной жизни. И ему нелегко.

1963 г. 579. (М. А. Й.). Несовершенные условия Земли и поступления огненные являют между собою разрыв. Отсюда тоска и неудовлетворенность окружающим. Примирить земное и Надземное в существующем положении планеты невозможно.

1964 г. 219. Страдание - удел сердца, отданного Владыке во имя спасения мира. Спросят, почему страдания необходимы? И много будут противиться. Но неизбежны страдания, ибо они утончают сердце и озаряют его великим качеством чуткости и понимания. Только много страдавшее сердце поймет и чужое горе и чужое страдание.

1965 г. 025. Все, что приходится претерпевать всему живому, совершается ради эволюции духо-монады, заключенной в каждой эволюционирующей форме жизни. Скажут: "Не слишком ли велика плата"? Ответьте: "По плате и получение, и результат". Закон возмещения или равновесия соизмеряет.

1968 г. 006. (Гуру). ...чем выше, тем труднее, и даже трудно дышать. Обостряются чувства и впечатлительность. А яда-то сколько разлито вокруг! Сгущена атмосфера низин до предела, и препятствия громоздятся, как горы.

1968 г. 044. (М. А. Й.). Через страдания должны пройти все идущие к Свету. Этот закон неизбежен. Потому на страдания лучше смотреть как на путь к Свету кратчайший...

Итак, при переходе к сверхличному сознанию радость и тоска личные изживаются и замещаются сверхличными радостью и тоской.

Сейчас у меня нет под рукой отрывка из письма Е.И., где она говорит, как ужасающе страдал Иисус среди толп. Но хватит и этого:

4.568. Рост сознания сопровождается спазмами тоски, это действительно неизбежно. Несоответствие Беспредельности с земною действительностью не может не вызвать чувства справедливого сознания. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Поверьте, чем больше сознание, тем больше тоска.

5.210. Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил.

6.718. Знание "Чаши" часто выражает тоску.

14.060. Для Обители нужно лишь сердце. Если оно будет сердцем страдающим, оно станет сердцем надежным. Сердце прекрасное должно страдать на Земле. Рыба не живет без воды; орел не радуется без свободы.

07.12.35. 2. Сердце Архата должно познать все радости, но и все страдания, все горе земного пути, испить полную чашу яда. Истинно, труден путь восхождения, и особенно на последних ступенях. Его можно уподобить всходу по отвесной базальтовой скале во тьме, когда рука тщетно ищет выступа, за который ухватиться. Но для устремленного духа уготовлены поручни, и только в последнюю минуту изнеможения, перед срывом, заботливая Рука подопрет спину.

А вот эти слова:
Только много страдавшее сердце поймет и чужое горе и чужое страдание
как раз и говорят о законе созвучия для возможности отклика. Т.е. именно то, что случилось с самаринином. Он отзвучал, поскольку научен опытом. Он оказался БЛИЖНИМ для путника, подвергшегося нападению.

[mika_il]

Сообщение от irene

Вот приведу несколько отрывков, говорящих о неизбежности страданий. И чем дальше, тем острее страдания, но и радости.

Тоже приведу отрывок. "Ключевой" для понимания приводимых Вами.

Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Страдать естественно. Потому лишено особенного смысла. Можешь не страдать - не страдай. Не можешь не страдать - страдай. Шах и мат. Если знать, прописанные в человеческом естестве "правила".

Последующие страницы извлечены из "Книги Золотых Правил"... Знание их обязательно и для той оккультной школы, учения которой приняты многими теософами.

Имя второго — чертог Познания. В нем душа твоя найдет расцветание жизни, но под каждым цветком свернулась змея.

Если хочешь безопасно перейти второй, не останавливайся, дабы вдохнуть в себя благоухание его опьяняющих цветов.

Познав же свою собственную аджняну, беги из чертога Познания... нужен он только для твоего испытания.

То, что несотворённое, живет в тебе, ученик, как оно обитает и в чертоге Мудрости.

Конечно же. Сострадать в том смысле, который вкладывается в это слово каждым подлинным Учением, может только человек, имеющий опыт вполне человеческих страданий и их преодоления. И только. Всё прочее - соблазны и мазохизм. Нередко компенсирующиеся откровенными манипуляторством и садизмом. Люди не знают, и потому придумывают и изощряются.

"Блажен, кто не соблазнится обо Мне", - сказал Христос. Две тысячи лет соблазнов, с каждым разом всё изощреннее. А истина проста и всегда одна и та же - кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка. А кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. Люди в массе тянутся к всякого рода пророкам. Это выделяет их, внушает им о их "особенности", дарует чувство успокоительного покровительства и защищенности. И в этой же самой массе они сторонятся тех, кто чисты уже настолько, что скорее сами нуждаются в покровительстве и защите с их стороны. Смотришь, слушаешь... что придумывают порой люди о Боге... "Бог терпел и нам велел", "чудесный мученик на благо Мира"... и диву даешься. Воистину - "высокая цена, в какую они оценили Меня!"

[яБорис]

Сообщение от mika_il

С точностью до наоборот. Пока человек ищет какой-то особенный смысл в страданиях, он не сможет привнести момент осмысленности в свою жизнь. И осознать то отношение к окружающей его действительности, которое и называется "Путь".

Читаю и несколько недоумеваю.
Михаил, а как Вы вообще увязали предыдущие вопросы с поиском особенного смысла в страданиях?
По поводу привнесения осмысленности в свою жизнь. Вот людей разного уровня сознания миллиарды и в чем Вы полагаете для всех этих людей общее объединяющее всех мерило - общий критерий справедливости?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Читаю и несколько недоумеваю.
Михаил, а как Вы вообще увязали предыдущие вопросы с поиском особенного смысла в страданиях?

Через бесконечность вопрошания. Человек, находящий страдание бессмысленным, не стал бы удерживать на этом бессмысленном пристального внимания.

Сообщение от яБорис

По поводу привнесения осмысленности в свою жизнь. Вот людей разного уровня сознания миллиарды и в чем Вы полагаете для всех этих людей общее объединяющее всех мерило - общий критерий справедливости?

Я такого критерия не полагаю. В практическом смысле. Разве что в аллегорическом.