О Христе, о жизни, о нас.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

А разве это и в теории и по факту не так?
По-моем именно так и в Христианстве, и в Буддизме и в Агни-йоге. Страдание есть неотъемлемое сопровождающее Путь явление....

Радость есть особая мудрость. Можно сорадоваться и сострадать. Пара противоположений.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Радость есть особая мудрость. Можно сорадоваться и сострадать. Пара противоположений.

Можно. Только сорадуемся и сострадаем - чему-то одному...или совершенно разному.
Если разному, то есть ли это пара противоположений?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Можно. Только сорадуемся и сострадаем - чему-то одному...или совершенно разному.
Если разному, то есть ли это пара противоположений?

Познавшие жизнь, - конечно одному...

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Можно. Только сорадуемся и сострадаем - чему-то одному...или совершенно разному.
Если разному, то есть ли это пара противоположений?

Сказано просто о сорадовании и сострадании. Это Основы. Пар противоположений м.б. бесконечное множество. Как правильно замечено о разности восприятий. Где просто, там ангелов со сто. А где мудрено, там ни одного.

[яБорис]

Для меня основным является вопрос нашего устремления. Известно, что и в Христианстве и Буддизме...существует такое понятие как ---------- С П А С Е Н И Е.
Говорить о СПАСЕНИИ, вероятно, необходимо тогда когда надвигается погибель, когда погибает человек, когда погибает мир...человеческий мир. Возможно, далеко не все считают, что мир погибает...и в таком случае проблемы не существует. Для всех остальных, можно продолжить варианты рассуждений. Один из них:
Какая мысль владеет человеком ?
Спасение личное...спасение для себя? Или спасение должно быть общим?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Для меня основным является вопрос нашего устремления. Известно, что и в Христианстве и Буддизме...существует такое понятие как ---------- С П А С Е Н И Е.
Говорить о СПАСЕНИИ, вероятно, необходимо тогда когда надвигается погибель, когда погибает человек, когда погибает мир...человеческий мир. Возможно, далеко не все считают, что мир погибает...и в таком случае проблемы не существует. Для всех остальных, можно продолжить варианты рассуждений. Один из них:
Какая мысль владеет человеком ?
Спасение личное...спасение для себя? Или спасение должно быть общим?

Хорошие мысли.
Правда "спасение" - это всё же христианское понятие, в буддизме есть просветление, освобождение... Но буддисты в равной степени озабочены состоянием современного мира...

«Спаси себя — и хватит с тебя» (Петр Мамонов)
«Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи» (Серафим Саровский).
"Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделнность", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии").
"Может ли человек восходить или нисходить для себя одного? Конечно, никакое существо не может действовать без значения для окружающего. Не только каждым действием возмущает человек различные слои атмосферы, но, дословно влечет за собою близкие ему существа. Тем более человек должен осознать свою ответственность перед мирозданием. Человек возвысился помыслом и тем самым кому-то оказал существенное благодеяние. Человек пал духом и тем самым, может быть, умертвил кого-то. Помимо сознательных помыслов идет постоянное бессознательное сотрудничество, захватывая широкие круги по закону кармы и ауры.
Не легко решить, когда кто убийца или благодетель. Только светочи Агни Йоги могут осветить справедливую работу нашего хаоса мысли, но для этого нужно самоотверженно посвятить себя Агни Йоге. Впрочем, не многие любят опасности самоотверженности, потому сказанное сейчас понятно не многим. Но можно привести много примеров, когда впавший в безумие в Азии был причиною гибели человека в Европе. И когда поднявшийся духом в Америке исцелил кого-то в Египте. Потому благорасцветание помыслов есть огненный цветок духа (Агни-Йога, 16

А ответ, Борис, на Ваш вопрос таков:
"Урусвати знает, что человек иногда не может распознать границу личного и Общего Блага. Рассудок шепчет, что личное противоположно общему, но сердце скажет иное. При дисгармонии может быть противоречие между личным и общим, но можно представить, когда общее станет и личным. Такая гармония требует и созвучия всех окружающих условий.
Кто-то скажет, что такое состояние недоступно при земной жизни. Но можно ли измерить, что возможно и невозможно? Такое произвольное деление будет отвечать лишь краткому текущему мгновению, но непригодно для будущего. В течение одной человеческой жизни можно наблюдать, как резко изменяются условия бытия, что же сказать о веках?
Конечно, любители противоречий найдут, что во многом характер человека мало изменяется, но более пытливые наблюдатели усмотрят, как меняется психология человека, и в такой подвижности скрыт залог будущих преуспеяний. Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее.
Также много недоумения вызывает и так называемое цементирование пространства. Люди представляют себе, что мысли личные будут самостью. Но когда же добрые мысли могут быть в темном разряде самости? Конечно, если человек будет молить о чем-то пагубном для человечества, но такие моления будут лишь загрязнением пространства. Но каждая мысль добра есть уже и личная, и общая. Такими мыслями следует цементировать пространство.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества, ибо тогда его Я станет равно сердцу человечества» (Братство ч.2, 472)"

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Хорошие мысли.
Правда "спасение" - это всё же христианское понятие, в буддизме есть просветление, освобождение... Но буддисты в равной степени озабочены состоянием современного мира...

«Спаси себя — и хватит с тебя» (Петр Мамонов)
«Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи» (Серафим Саровский).
"Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделнность", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии").
"Может ли человек восходить или нисходить для себя одного? Конечно, никакое существо не может действовать без значения для окружающего. Не только каждым действием возмущает человек различные слои атмосферы, но, дословно влечет за собою близкие ему существа. Тем более человек должен осознать свою ответственность перед мирозданием. Человек возвысился помыслом и тем самым кому-то оказал существенное благодеяние. Человек пал духом и тем самым, может быть, умертвил кого-то. Помимо сознательных помыслов идет постоянное бессознательное сотрудничество, захватывая широкие круги по закону кармы и ауры.
Не легко решить, когда кто убийца или благодетель. Только светочи Агни Йоги могут осветить справедливую работу нашего хаоса мысли, но для этого нужно самоотверженно посвятить себя Агни Йоге. Впрочем, не многие любят опасности самоотверженности, потому сказанное сейчас понятно не многим. Но можно привести много примеров, когда впавший в безумие в Азии был причиною гибели человека в Европе. И когда поднявшийся духом в Америке исцелил кого-то в Египте. Потому благорасцветание помыслов есть огненный цветок духа (Агни-Йога, 16

Ждал, что эти цитаты появятся вслед за моим вопросом. Я и сам мог их привести.
Да, человек не может ни восходить, ни нисходить для себя одного - это сущая правда.
Но что такое эгоизм как не замыкание и мыслей и чувств на собственной персоне?
Впереди степени совершенствования...их много...их очень много. Устремление вверх отнимает и все силы и всё время.
В чем единство людей? Где эти связи?
Зачем нам смотреть вниз? Как же сопоставить "глаз добрый" и то, что ты увидишь ТАМ ...ВНИЗУ?
Самоотверженность...в чем её суть? Отвергнись себя...как это понимается?
Можно полностью самоотверженно посвятить себя... своему совершенствованию...аскетизм...,но при чем здесь люди?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Ждал, что эти цитаты появятся вслед за моим вопросом. Я и сам мог их привести.
Да, человек не может ни восходить, ни нисходить для себя одного - это сущая правда.
Но что такое эгоизм как не замыкание и мыслей и чувств на собственной персоне?
Впереди степени совершенствования...их много...их очень много. Устремление вверх отнимает и все силы и всё время.
В чем единство людей? Где эти связи?
Зачем нам смотреть вниз? Как же сопоставить "глаз добрый" и то, что ты увидишь ТАМ ...ВНИЗУ?
Самоотверженность...в чем её суть? Отвергнись себя...как это понимается?
Можно полностью самоотверженно посвятить себя... своему совершенствованию...аскетизм...,но при чем здесь люди?

На мой взгляд, эти цитаты отвечают на поставленный вопрос. Немного странно, что и после них Вы продолжаете поляризировать индивидуальное и общее развитие, когда они посвящены как раз донесению идеи нераздельности, но всё же Ваши вопросы меня радуют, т.к. за ними, как мне кажется, стоит устремление и действительная практическая заинтересованность. Это вопросы естественно возникающие у ищущего... К сожалению, на большинство из заданных вопросов удовлетворительные ответы может дать только собственный опыт. Теоретические рассуждения возможны, но покроют ли они практический интерес?...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

А ответ, Борис, на Ваш вопрос таков:
"Урусвати знает, что человек иногда не может распознать границу личного и Общего Блага. Рассудок шепчет, что личное противоположно общему, но сердце скажет иное. При дисгармонии может быть противоречие между личным и общим, но можно представить, когда общее станет и личным. Такая гармония требует и созвучия всех окружающих условий.
Кто-то скажет, что такое состояние недоступно при земной жизни. Но можно ли измерить, что возможно и невозможно? Такое произвольное деление будет отвечать лишь краткому текущему мгновению, но непригодно для будущего. В течение одной человеческой жизни можно наблюдать, как резко изменяются условия бытия, что же сказать о веках?
Конечно, любители противоречий найдут, что во многом характер человека мало изменяется, но более пытливые наблюдатели усмотрят, как меняется психология человека, и в такой подвижности скрыт залог будущих преуспеяний. Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее.
Также много недоумения вызывает и так называемое цементирование пространства. Люди представляют себе, что мысли личные будут самостью. Но когда же добрые мысли могут быть в темном разряде самости? Конечно, если человек будет молить о чем-то пагубном для человечества, но такие моления будут лишь загрязнением пространства. Но каждая мысль добра есть уже и личная, и общая. Такими мыслями следует цементировать пространство.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества, ибо тогда его Я станет равно сердцу человечества» (Братство ч.2, 472)"

Мы и ищем ответ на вопрос: в ЧЁМ усматриваются действенные пути к этой ГАРМОНИИ?
И в чем причины этой ДИСГАРМОНИИ? Не найдя причин...не увидим путей.(имхо)

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Мы и ищем ответ на вопрос: в ЧЁМ усматриваются действенные пути к этой ГАРМОНИИ?
И в чем причины этой ДИСГАРМОНИИ? Не найдя причин...не увидим путей.(имхо)

Причина дисгармонии, как и было сказано, - в противопоставлении личного и общего.
Действенный путь к установлению этой гармонии - это практическое, устремленное и последовательное совершенствование себя с мотивом Общего Блага. Именно уже в процессе совершенствования себя, пусть еще и далеком от завершения, уже могут быть найдены и реализованы возможности продвижения Общего Блага!

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Сказано просто о сорадовании и сострадании. Это Основы. Пар противоположений м.б. бесконечное множество. Как правильно замечено о разности восприятий. Где просто, там ангелов со сто. А где мудрено, там ни одного.

Так понятно.