О Христе, о жизни, о нас.

[Речник]

Сообщение от яБорис

Тут ведь, на мой взгляд, в чем дело? Мы говорили о жизненной силе...она должна присутствовать...иначе все лишь слова. Так вот для человека, который голоден и болен...необходимость крайняя (о которой Вы упомянули) заключается, как раз, в избавлении от этой его нужды. Как для таких людей обосновать желание стать (быть) Человеком?

Что тут можно сказать. Каждому человеку изначально эта жизненная сила даётся. Вопрос в том, куда он её тратит. Преобразует он её в свои заслуги /благую карму/ или в гири на ногах / карму отягощающую/ ??? Когда равновесие соблюдено - человек счастлив и здоров. Это ли не обоснование. Ну а уж когда Благой Кармы в избытке - можно счастливыми сделать и своих близких, да хоть полгорода. Только надо следить, что б не появилось вампиров, т.е. тех, кто на халяву быстрый. Тут бы, конечно, раздавать удочки лучше, а не рыбу.

Сообщение от яБорис

Как для таких людей обосновать желание стать (быть) Человеком? если это желание и бытиё сопряжено именно со страданиями и лишениями в этом мире?

Вот мне не понятна Ваша такая позиция. Для Вас быть Человеком - это обязательно страдать. Что это за ...ень.

[Кайвасату]

Сообщение от Речник

Вот мне не понятна Ваша такая позиция. Для Вас быть Человеком - это обязательно страдать.

А разве это и в теории и по факту не так?
По-моем именно так и в Христианстве, и в Буддизме и в Агни-йоге. Страдание есть неотъемлемое сопровождающее Путь явление....

[Речник]

Сообщение от Кайвасату

Цитата:
Сообщение от Речник
Вот мне не понятна Ваша такая позиция. Для Вас быть Человеком - это обязательно страдать.
А разве это и в теории и по факту не так?
По-моем именно так и в Христианстве, и в Буддизме и в Агни-йоге. Страдание есть неотъемлемое сопровождающее Путь явление....

Кайвасату, но Вы же цените то, что родились человеком, а не баобабом. Я просто уверен, что Вы счастливы, Вы просто на седьмом небе от Счастья. Ну а если Вы ещё и Человек с Большой Буквы. ... А сопровождающее Путь явление... Да. Иногда приходится и пострадать, это такое.

[Кайвасату]

Сообщение от Речник

Кайвасату, но Вы же цените то, что родились человеком, а не баобабом. Я просто уверен, что Вы счастливы, Вы просто на седьмом небе от Счастья. Ну а если Вы ещё и Человек с Большой Буквы. ... А сопровождающее Путь явление... Да. Иногда приходится и пострадать, это такое.

Что должно было случиться, то и случилось. Родился тем, кем родился. Значит такова моя задача. Родился бы баобабом, был бы баобабом..
Это буддисты испытывают особо трепетное отношение к "драгоценному человеческому рождению". Кстати те же буддисты говорят и о различных уровнях понимания страдания, высшее из которых ("всепроникающее страдание") есть неотъемлемая составляющая воплощенного человеческого бытия...
Полагаю, что мы просто говорим о разных аспектах одного явления. Вы, скорее всего, говорите о восприятии чего-то как страдание или не страдание. С расширением сознания действительно то, что многими считается страданием, воспринимается иначе, например как закономерность или даже как благо... Но и страдание в свою очередь становится более тонким... например приобретая форму сострадания к бедам человечества...

А насчёт Человека с большой буквы...Это для меня пока цель...

[яБорис]

Америка... Бог Америки - ДЕНЬГИ!
Деньги имеют один...общий механизм их зарабатывания. Главное в этом механизме - ПРИВЛЕЧЕНИЕ ВНИМАНИЯ потенциального покупателя.
Деньгам нужна М А С С О В О С Т Ь...
Деньгам нужен Р Е Й Т И Н Г...
Там где есть массовость...там не должно быть мысли. Мысль преполагает способность к анализу.
Грудному младенцу вешают в коляску разноцветные погремушки. Яркие... контрастные цвета и резкие звуки привлекают внимание малыша...быстрая смена впечатлений способствует развитию и формирует сознание маленького человечка. Ему ещё только несколько месяцев. Но если тоже самое практиковать для двадцатилетнего человека получим обратный эффект...наступает деградация.
Голливудские фильмы action быстрая смена картинок...эффектов...красок...форм. Мысль просто не успевает ни на чем сосредоточиться. Её там нет...потому что она там и не нужна. Там нужен ПОПКОРН.
Кстати, во время просмотров подобных фильмов его продажа в кинотеатрах, приносит бешенную прибыль.
В Н И М А Н И Е сначала нужно привлечь. Как? Чем бредовей и неправдоподобней будет информация, тем лучше? ...потому что контингент НЕ СПОСОБЕН увидеть этот бред. Контингент нужно ПОРАЗИТЬ...УДИВИТЬ...
Если раньше дёготь на воротах был страшным позором...то нынче ГРЯЗНЫЙ ПИАР очень востребован...в самом почёте. Главное чтобы о тебе НЕ ЗАБЫЛИ...а что будут говорить это не имеет значения.
Грязь привлекает внимание низких душонок.
Первый канал...TV...............Россия 1 …самое дорогое время...прайм-тайм...
малаховы на радость публике копаются у всех на виду… в грязном бельишке знаменитостей...кто от кого родил...кто с кем спал...измены... нескончаемые драки за наследства...и тут же ...для остроты ощущений ...ДЕТЕКТОР ЛЖИ....и с л ю н и....Вы спали с чужой женой? c придыханием спрашивает ведущий...- НЕТ не спал...ЛОЖЬ! ЛОЖЬ! радостно кричит ведущий...и все в зале возбужденно волнуются.
А главное АНОНС...за несколько дней ДО...да погорячее...погорячее...
Джигарханян...Раиса Горбачева...и ещё много имён и тем. Темы меняются...ГРЯЗЬ остается.
Это ведущие каналы Российского TV...
Теперь и в нашей стране ДЕНЬГИ решают всё...

[hitrec322]

Если быть объективным - деньги везде решают все, даже в северной корее, если ты простой работяга - твой доход 10$ и ты ничего не решаешь

[яБорис]

Сообщение от hitrec322

Если быть объективным - деньги везде решают все, даже в северной корее, если ты простой работяга - твой доход 10$ и ты ничего не решаешь

Спасибо. Это честный ответ...достойный. Быть честным перед самим собой - это и есть самое главное. А говорить одно, а думать другое это нечто иное.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

А разве это и в теории и по факту не так?
По-моем именно так и в Христианстве, и в Буддизме и в Агни-йоге. Страдание есть неотъемлемое сопровождающее Путь явление....

Радость есть особая мудрость. Можно сорадоваться и сострадать. Пара противоположений.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Радость есть особая мудрость. Можно сорадоваться и сострадать. Пара противоположений.

Можно. Только сорадуемся и сострадаем - чему-то одному...или совершенно разному.
Если разному, то есть ли это пара противоположений?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Можно. Только сорадуемся и сострадаем - чему-то одному...или совершенно разному.
Если разному, то есть ли это пара противоположений?

Познавшие жизнь, - конечно одному...

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Можно. Только сорадуемся и сострадаем - чему-то одному...или совершенно разному.
Если разному, то есть ли это пара противоположений?

Сказано просто о сорадовании и сострадании. Это Основы. Пар противоположений м.б. бесконечное множество. Как правильно замечено о разности восприятий. Где просто, там ангелов со сто. А где мудрено, там ни одного.

[яБорис]

Для меня основным является вопрос нашего устремления. Известно, что и в Христианстве и Буддизме...существует такое понятие как ---------- С П А С Е Н И Е.
Говорить о СПАСЕНИИ, вероятно, необходимо тогда когда надвигается погибель, когда погибает человек, когда погибает мир...человеческий мир. Возможно, далеко не все считают, что мир погибает...и в таком случае проблемы не существует. Для всех остальных, можно продолжить варианты рассуждений. Один из них:
Какая мысль владеет человеком ?
Спасение личное...спасение для себя? Или спасение должно быть общим?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Для меня основным является вопрос нашего устремления. Известно, что и в Христианстве и Буддизме...существует такое понятие как ---------- С П А С Е Н И Е.
Говорить о СПАСЕНИИ, вероятно, необходимо тогда когда надвигается погибель, когда погибает человек, когда погибает мир...человеческий мир. Возможно, далеко не все считают, что мир погибает...и в таком случае проблемы не существует. Для всех остальных, можно продолжить варианты рассуждений. Один из них:
Какая мысль владеет человеком ?
Спасение личное...спасение для себя? Или спасение должно быть общим?

Хорошие мысли.
Правда "спасение" - это всё же христианское понятие, в буддизме есть просветление, освобождение... Но буддисты в равной степени озабочены состоянием современного мира...

«Спаси себя — и хватит с тебя» (Петр Мамонов)
«Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи» (Серафим Саровский).
"Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделнность", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии").
"Может ли человек восходить или нисходить для себя одного? Конечно, никакое существо не может действовать без значения для окружающего. Не только каждым действием возмущает человек различные слои атмосферы, но, дословно влечет за собою близкие ему существа. Тем более человек должен осознать свою ответственность перед мирозданием. Человек возвысился помыслом и тем самым кому-то оказал существенное благодеяние. Человек пал духом и тем самым, может быть, умертвил кого-то. Помимо сознательных помыслов идет постоянное бессознательное сотрудничество, захватывая широкие круги по закону кармы и ауры.
Не легко решить, когда кто убийца или благодетель. Только светочи Агни Йоги могут осветить справедливую работу нашего хаоса мысли, но для этого нужно самоотверженно посвятить себя Агни Йоге. Впрочем, не многие любят опасности самоотверженности, потому сказанное сейчас понятно не многим. Но можно привести много примеров, когда впавший в безумие в Азии был причиною гибели человека в Европе. И когда поднявшийся духом в Америке исцелил кого-то в Египте. Потому благорасцветание помыслов есть огненный цветок духа (Агни-Йога, 16

А ответ, Борис, на Ваш вопрос таков:
"Урусвати знает, что человек иногда не может распознать границу личного и Общего Блага. Рассудок шепчет, что личное противоположно общему, но сердце скажет иное. При дисгармонии может быть противоречие между личным и общим, но можно представить, когда общее станет и личным. Такая гармония требует и созвучия всех окружающих условий.
Кто-то скажет, что такое состояние недоступно при земной жизни. Но можно ли измерить, что возможно и невозможно? Такое произвольное деление будет отвечать лишь краткому текущему мгновению, но непригодно для будущего. В течение одной человеческой жизни можно наблюдать, как резко изменяются условия бытия, что же сказать о веках?
Конечно, любители противоречий найдут, что во многом характер человека мало изменяется, но более пытливые наблюдатели усмотрят, как меняется психология человека, и в такой подвижности скрыт залог будущих преуспеяний. Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее.
Также много недоумения вызывает и так называемое цементирование пространства. Люди представляют себе, что мысли личные будут самостью. Но когда же добрые мысли могут быть в темном разряде самости? Конечно, если человек будет молить о чем-то пагубном для человечества, но такие моления будут лишь загрязнением пространства. Но каждая мысль добра есть уже и личная, и общая. Такими мыслями следует цементировать пространство.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества, ибо тогда его Я станет равно сердцу человечества» (Братство ч.2, 472)"

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Сказано просто о сорадовании и сострадании. Это Основы. Пар противоположений м.б. бесконечное множество. Как правильно замечено о разности восприятий. Где просто, там ангелов со сто. А где мудрено, там ни одного.

Так понятно.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Что тут можно сказать. Каждому человеку изначально эта жизненная сила даётся. Вопрос в том, куда он её тратит. Преобразует он её в свои заслуги /благую карму/ или в гири на ногах / карму отягощающую/ ??? Когда равновесие соблюдено - человек счастлив и здоров. Это ли не обоснование. Ну а уж когда Благой Кармы в избытке - можно счастливыми сделать и своих близких, да хоть полгорода. Только надо следить, что б не появилось вампиров, т.е. тех, кто на халяву быстрый. Тут бы, конечно, раздавать удочки лучше, а не рыбу..

По-моему, Вы переносите вопрос. Теперь совсем не ясно...чем собственно ты "зарабатываем " себе Благую Карму?

Сообщение от Речник

Вот мне не понятна Ваша такая позиция. Для Вас быть Человеком - это обязательно страдать. Что это за ...ень.

Ну по моемУ личному представлению все люди разные и у многих понятие "быть Человеком" могут сильно отличаться. Например, богатство и власть делают маленького человека большим - т.е. ЧЕЛОВЕКОМ.
В своем стремлении к этим условиям, те кто исповедуют этот принцип ...вытрут о вас ноги...и пойдут по трупам (в буквальном смысле этого слова). И какова будет Ваша реакция? Как Вы предлагаете сосуществовать с такими людьми? Ведь жизненное пространство у Вас с ними общее?