Основы распознавания Высших Сообщений

[Радонеж]

Мне кажется что в этой теме участники могут попасть в очень глупое положение. Нас провоцируют выступить в роли сердечных распознавальщиков, вытягивают мудрые советы, чтобы потом всех прихлопнуть как гордецов одним доводом.

Отправить в накаут любого «сердечного» зазнавалу можно одним всем известным примером с Абрамовым, который своим чувствознанием много лет ничего не понимал и не распознавал Источник, пока не пришло тройное утверждение от Е.И.Р.
Так кто же здесь на форуме скажет что превзошел Абрамова в распознании, и докажет что его сердце открыто и чувствует лучше чем у Абрамова?

Поэтому я бы не стал светиться с советами в этой теме. И вообще меньше ссылаться на ощущения своего сердца. Этот горделивый прием косвенно втаптывает людей уровня Абрамова.

[antares]

Ну вот. А потом этот человек, о котором я писал ниже, принес следующую запись для общества:

Об обществе пока я говорить не буду – дорога вам дана, и по какой пойдёте, то приобретёте. Пойдёте вы дорогой Жизни, поможем вам ухабы одолеть, а если нет, то все цветы вы соберёте… Ну, в общем, всё, со временем увидим, куда пошли и кто в обиде. Обиды впредь Нам не минуть, обидчик сразу же найдется. Попробовавши идти путём Наказа, не каждый сможет это одолеть. Придут когда-нибудь другие, заменят тех, которые сошли. В тяжелой битве будет общество расти. Но вы запомните: победы эти не легки, потери даже вам необходимы. Начало вы уж положили, вот только ль хватит сил у вас?.. Ну, что ж, коль вы серьезно хотите восхожденья, тогда обратный путь тернист для вас уже. Для вас всё в жизни может поменяться, решайте каждый за себя. Найдёт в себе он силы идти дорогой Жизни, иль лучше все же подождать, чтоб силою налиться. Ведь вы запомните: тот, кто вступил на Путь и оступился, он сильно может пострадать. Вы взвесьте всё, потом решите, насколько силы ваши велики, ведь тьма уже готовит вам свои капканы – борьба начнётся в ближний час. Отныне сердце надо очищать вам сильно, чтобы атаки вы могли гасить. Совсем другая жизнь у вас начнётся: готовы ль вы к такой борьбе? Подумайте… Сказавши «да» вы заручились, вы жизнь свою поставили на грань. На грань, по которой не вы первые идёте – все ученики по ней прошли. Пройдёте – к Нам придёте. Но путь опасный этот – надо знать. Сказавший «да» не должен говорить потом, что передумал. Закон оккультный Наш таков. Мы вас не просим в голос говорить иль «да», иль «нет», достаточно услышать будет вашу душу. Сказавший «нет» себе сейчас не потеряет ничего, но тот, кто «да» сказал, а после «нет» - вот это будет плохо. Кто знает в обществе, тот может это рассказать, про то я говорить не буду, а то и так вы перепуганы уже. А страха в вас не должно быть, коль кто решился Путь постичь, ведь страх – это большая яма, то есть капкан у тьмы под номером один. Кто встал на Путь, иди без страха, и, если что, поможем Мы, но если сами вы не будете иждивенцами. Вам надо будет всем трудиться и Законы Наши исполнять, ведь вы не знаете где ямы – они лишь Нам видны, и Мы вас приведём, но только тех, которые в Нас верят. Нам некогда доказывать вам Нашу правоту – время очень мало. Уверовавший – иди, неверящий – останься, ведь твой учитель – твой ум, не Мы. Мы через сердце учим.

[antares]

Продолжаю. На первый взгляд, приведенная ниже запись тоже довольно близко повторяет письмо К.Х. из писем Махатм в том месте, где он говорит:

Не забудьте то, что я однажды написал вам о тех, кто вовлекает себя в изучение оккультных наук: «тот, кто это делает, должен или достичь цели или погибнуть». Раз достаточно продвинувшись на пути к великому Знанию, сомневаться – значит рисковать сумасшествием; дойти до мертвой точки, значит упасть; отступить, значит лететь вниз головой в пропасть. Не бойтесь, если вы искренни, как сейчас. Уверены ли вы в себе, что касается будущего?

Но ведь К.Х. говорит это по поводу устремлений Синнетта к возможности овладеть тем уровнем оккультных знаний, которыми владел сам К.Х., а не о начале изучения Тайной Доктрины, ведь это большая разница! Но кто в начале 90х не имея практического опыта, мог бы различить такую тончайшую грань?

[beam]

Какая "тончайшая грань"?
Объясните, как вообще это можно сравнивать - пять строчек лаконичного текста с предельно простым и понятным смыслом, и - захлёбывающиеся бессмысленным многословием "записи" - с претензией на белый стих и примитивным расчетом на восторженную наивность читателя - наивность на грани глупости?
:

[antares]

Сообщение от beam

Какая "тончайшая грань"? Объясните, как вообще это можно сравнивать - пять строчек лаконичного текста с предельно простым и понятным смыслом, и - захлёбывающиеся бессмысленным многословием "записи" - с претензией на белый стих и примитивным расчетом на восторженную наивность читателя - наивность на грани глупости?

Не знаю, что вам ответить... Если степень вашей Мудрости и продвинутости в Учении такова, что вы сразу видите насколько этот расчет на "наивность на грани глупости" примитивен, то, видимо, вам нечего узнавать нового в этой теме. Но может быть вы выдаете желаемое за действительное?

[Эвиза]

antares, и что много людей попались на этот крючок?

[antares]

Сообщение от irene

Лично мной воспринимается, что не случайно тест построен так, но чтобы вызвать желание разобраться и благодаря нему образовался контакт и канал влияния. У меня была возможность поучиться у более опытного. Он говорил, что чем более стараемся вникнуть, тем плотнее контакт через мысль с тем, кто за нею.

Не думаю, что надо опасаться, что от нашего вникания образуется канал влияния. Думаю, что само по себе это ни к чему бы плохому не привело. Овладение волей произошло другим способом, напишу об этом в следующем посте.

Сообщение от Эвиза

antares, и что много людей попались на этот крючок?

По крайней мере целая группа из 7 - 8 человек

[beam]

Сообщение от antares

...видимо, вам нечего узнавать нового в этой теме. Но может быть вы выдаете желаемое за действительное?

Не понял о "желаемом" и "действительном", но это не важно.
Я и тогда, в 90-х не мог читать "Грани" Абрамова - через "не могу" прочитал одну из первых книг, буквально заставил себя прочитать, и больше не смог, хотя и пытался неоднократно.
Ваш рассказ очень интересен и весьма поучителен - сожалею, что никто из участников (и Вы - в том числе) не сделает из него верных выводов.

[Алекс]

Сообщение от beam

Не понял о "желаемом" и "действительном", но это не важно.
Я и тогда, в 90-х не мог читать "Грани" Абрамова - через "не могу" прочитал одну из первых книг, буквально заставил себя прочитать, и больше не смог, хотя и пытался неоднократно.
Ваш рассказ очень интересен и весьма поучителен - сожалею, что никто из участников (и Вы - в том числе) не сделает из него верных выводов.

А какие верные выводы должны быть? Я читал запоем Абрамова. И Уранова. И сделал правильные выводы. По своему. Каждый смотрит через свою призму, У каждого свое чувствознание, которое вытекает из прошлого опыта. И почти никто на форуме не сможет с 80% уверенностью. сказать - чьи записи какие. Я по своим чувствам, по своему восприятию, пониманию, хотите - видению, принимаю и Абрамова, и Уранова. И мне грустно смотреть, что многие или не читали, или почитали и не приняли их труда, точнее - Их Труда. Может я ошибаюсь, но это мой опыт. Но, тем не менее, какой вывод верный должен был сделать я, например?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

А потом этот человек, о котором я писал ниже, принес следующую запись для общества

Коллега, достаточно. Все уже поняли уровень и характер текстов Вашего знакомого. Не стоит превращать форум в публикаторский отдел.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллега, достаточно. Все уже поняли уровень и характер текстов Вашего знакомого. Не стоит превращать форум в публикаторский отдел.

Уверяю, я не намерен был здесь публиковать все записи моего знакомого. Цель моих публикаций - показать на практике, как тонко может проводиться овладение волей группы людей, их подчинение и при этом наставления почти не будут расходиться с Агни-Йогой, и грань этого расхождения не способен увидеть начинающий ученик. Ну может быть мне нужно разместить еще 1 или 2 кратких цитаты из этих записей. Разве это не будет ценным практическим опытом? Мне кажется, что вы сильно преувеличиваете, говоря о том, что все уже поняли уровень и характер текстов моего знакомого. Как вы можете быть уверены за всех, присутствующих на форуме, мне не понятно.

[Rover]

Есть два способа, как можно проверить источник сообщений. Первый - спросить то, о чем ни сам получающий, ни один из присутствующих, если такое имеет место быть, не знает. Например, какая карта пятая сверху. Так можно исключить элементалов, элементариев и влияние ума. Чтобы исключить влияние развоплощенных бывших людей, то необходимо спросить о будущем. Развоплощенцы могут видеть и знать многое, но будущее им недоступно.
Вообще умение сообщаться с высшим миром уже давным давно известно человечеству, и правила и требования разработаны с научной точностью. Ознакомьтесь с требованиями, которые предъявлялись жрецам Индии, Египта или в зароастризме, чтобы сделать вывод о том, может ли этот человек получать послания из высших миров. Я вам могу сразу сказать, что одним из требований является тщательная подготовка (если человек не адепт), а во-вторых, вопросы должны быть не обыденными. Если получаешь ответы на любой вопрос, какой приходит в голову и вообще общаешься в любое удобное для себя время, то это уже показатель, что на той стороне "провода" что угодно, но только не существо из высшего мира.

[Александр Иванов]

«В некий сельский храм пришёл однажды известный своей прозорливостью старец и видит, что бес, нарядившись проповедником, произносит перед народом поучение с амвона. Народ внимательно слушал. Прислушался и старец к словам, которые произносил переодетый проповедником бес, намереваясь уличить его тотчас во лжи. Но сколько ни говорил бес — всё в его словах было на удивление православно. После окончания проповеди, когда, отпустив народ, бес сошёл с амвона, старец обратился к нему со следующими словами:
— Ведь ты бес, я узнал тебя, — сказал старец.
— Точно так, — ответил бес.
— Я искал поймать тебя на слове, но не нашёл ничего неправославного, — сказал старец.
— Я старался, — ответил польщённый бес.
— Для чего же ты это делал? — удивился старец.
— Я говорил с холодным сердцем, — пояснил бес, — и знаю, что люди, которые меня слушали, поступать по моим словам не будут. А этого для меня уже достаточно».

Говоря о распознавании Высших Сообщений, нельзя не сказать о том, какая внешняя форма обычно соответствует этим Сообщениям. Какие привычные критерии имеем мы, когда выносим суждение о любом определённом тексте? Как можно охарактеризовать саму речь?
Первое, что приходит на ум - красота мысли, выраженной ясными и точными формулировками. Если речь идёт о сокровенном, то ясность и логическая связь имеют лакуны, которые должен заполнить сам читатель. В иных случаях, текст должен являть взаимосвязь, цельность, ярко доносить основную идею автора. Добавим простоту изложения, убедительность, сдержанность, искренность и сердечность (см. притчу).
У Сокровенного Учения, свой неповторимый лаконичный язык, подобно океану имеющий глубину множества уровней понимания. Они открываются читателю по мере расширения его сознания. Форма комментариев, таких как записи Б.Абрамова, имеющих целью помогать на подходе и штурме вершин сокровенного, предполагает иную форму речи, менее краткую, зато более доступную.
В самом Учении сказано: "Прав восстающий против грубых и двусмысленных выражений, ибо источник их - невежество. Речь должна быть прекрасна, ясна и глубока значением." (Агни Йога 106)
С этим пониманием мы можем подойти к оценке предоставленных antares текстов. И не только. Из сказанного видно, что иногда простых критериев хватает, чтобы понять качество источника записи.

[Радонеж]

Любое новое послание частично загоражиает собой старое, снижает доступ читателей и усвоение уже данного духовного материала. Какой смысл Учителям писать в ту же страну, которая получила А.Й. и Грани А.Й. что-то новое?
Какой смысл!? Что недержание языка у Учителей? Пообщаться на небесах не с кем? Или без дополнения к А.Й никак не продвинуться, потому что забыли в прошлый раз продиктовать что-то жизненно важное.И вот страшное упущение обнаружилось, поэтому получите олухи царя небесного срочную ментаграмму

[Ardens]

Сообщение от Радонеж

Что недержание языка у Учителей? Пообщаться на небесах не с кем? Или без дополнения к А.Й никак не продвинуться, потому что забыли в прошлый раз продиктовать что-то жизненно важное

Учителя не на небесах общаются, а в мире высоких вибраций. Были ли "Грани" дополнением к Агни Йоге, так как продолжением они являться не могут. Без "Граней" мы не могли продвинуться? Абрамов поднялся на уровень Е,И. Рерих и написал продолжение?

Вот именно, что кроме распознавания, необходима и соизмеримость, дабы всему удостоить соответствующее место.

[irene]

Если была возможность наблюдать принимающего человека, то надо постараться уловить его состояние. Есть ли в нём любовь, преданность, благоговение перед Высшим, ощущение "нищеты" своего духа перед ним и пр. качества. Ведь мысль есть рефлекс духа и качество духа, привлекаемого нашими магнитами, можно понять и через текущее состояние нашего магнита.

Конечно, в целом стоит формировать различение духов по качеству энергий. Ведь это предлагает Учение.

Что касается текста... Как видела, всякое понятие в Учении неоднозначно. И это очень видно на понятии "добро". Если бы добро и зло не существовали, то не было бы сказано:

14.586. Агни-Йога есть доброслужение.

или

14.465. ...преданность добру есть основа жизни...

и т.д.

Потому что добро по Учению и есть принятие Блага и Служение ему.

Текст же... настолько хитросплетённый, что заставляет углубляться в него, чтобы понять, есть ли связь с Учением, и тем установить "общение" с тем, кто его послал. А это почему-то совсем не хочется.

[antares]

Сообщение от Rover

Есть два способа, как можно проверить источник сообщений. Первый - спросить то, о чем ни сам получающий, ни один из присутствующих, если такое имеет место быть, не знает.

Спасибо, именно этот способ и был мною использован впоследствии. Действительно, если на другой стороне провода претендуют на местоимение Мы с большой буквы, то ошибаться явно не могут. Проверка показала, что претендующие на Мы, легко выдают ошибочные суждения. Но в тот момент было уже поздно.

Сообщение от irene

Если была возможность наблюдать принимающего человека, то надо постараться уловить его состояние. Есть ли в нём любовь, преданность, благоговение перед Высшим, ощущение "нищеты" своего духа перед ним и пр. качества. Ведь мысль есть рефлекс духа и качество духа, привлекаемого нашими магнитами, можно понять и через текущее состояние нашего магнита.

Я уже писал про этого человека. Уверяю, что его искушения были тонки и проявлялись глубоко. В нем были и любовь и преданность и благоговение перед Высшим, он не выпячивал себя и внешне не стремился руководить кем-либо. Я напишу впоследствии подробней про этого человека (разумеется без имен), на чем оступился он, и благодаря чему он подпал под действие темной воли.

Сообщение от Радонеж

Любое новое послание частично загоражиает собой старое, снижает доступ читателей и усвоение уже данного духовного материала. Какой смысл Учителям писать в ту же страну, которая получила А.Й. и Грани А.Й. что-то новое? Какой смысл!? Что недержание языка у Учителей? Пообщаться на небесах не с кем? Или без дополнения к А.Й никак не продвинуться, потому что забыли в прошлый раз продиктовать что-то жизненно важное.И вот страшное упущение обнаружилось, поэтому получите олухи царя небесного срочную ментаграмму

Но ведь следуя вашей логике нужно отвергнуть и "Грани" Абрамова и "Две жизни" Антаровой и вообще поставить крест на всяком Сотворчестве с Учителями в России.

[antares]

Сообщение от Александр Иванов

«В некий сельский храм пришёл однажды известный своей прозорливостью старец

Спасибо. Притча понравилась. Но как я уже писал, это подходит для распознавания самого говорящего человека, а не текста, ведь никто не может сказать, какая интонация - сердечная или холодная подразумевалась источником записей, когда давались, например, эти слова:

Идите и грейте других на дороге, чтоб холода меньше было вовек, человек! Идите и песню свою не теряйте, идите, идите, идите, иди, человек!

Что же касается, красоты, ясности, то руководствуясь этими критериями, я не могу сказать ничего отрицательного о данных записях.

Сообщение от Александр Иванов

Из сказанного видно, что иногда простых критериев хватает, чтобы понять качество источника записи.

Вот этого предложения не понял, каких, вы полагаете, простых критериев хватает, чтобы распознать темный источник этих записей?

[Александр Иванов]

Сообщение от antares

Вот этого предложения не понял, каких, вы полагаете, простых критериев хватает, чтобы распознать темный источник этих записей?

Я имел в виду, что если текст мутный, лишён красоты и глубины, то это есть косвенное (если не прямое) свидетельство о качестве его источника.

[Ardens]

Сообщение от antares

Цель моих публикаций - показать на практике, как тонко может проводиться овладение волей группы людей, их подчинение и при этом наставления почти не будут расходиться с Агни-Йогой, и грань этого расхождения не способен увидеть начинающий ученик.

Истинно, разделение в рериховском движении и крушение его проекта МЦР произошло, что многие допустили именно это... Отход от "Агни-Йоги", данной Еленой Ивановной Рерих и переход к различным "вариациям" на тему!