Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Похоже, что нет.

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:16-25)

А что не так? Христос говорит о необходимой силе, апостол говорит о собственной слабости. Разве из того вытекает, что утверждается нечто отличное? На мой взгляд, так сильный и слабый свидетельствуют друг за друга об одном и том же. Отчего же "нет"-то?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А что не так? Христос говорит о необходимой силе, апостол говорит о собственной слабости. Разве из того вытекает, что утверждается нечто отличное? На мой взгляд, так сильный и слабый свидетельствуют друг за друга об одном и том же. Отчего же "нет"-то?

Апостол говорит, что знание не помогает победить грех. Разве нет?
О какой силе говорит Христос? Михаил и святые трактуют Христа все по-разному.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Апостол говорит, что знание не помогает победить грех. Разве нет?

Нет. Апостол говорит об обратном. В вольном пересказе: человек внутри меня сопричастен божественному. И пока я едино с ним, нахожу в том здравый смысл и утверждаюсь во благе. А когда пекусь о плоти, становлюсь заложником страстей плотских и не имею здравого смысла, но стяжаю лишь дух противоречия. Слабый я человек, не могу отвергнуться плотского. Итак в одном лице разумной частью я принадлежу божественному, а плотской частью - животному.

Сообщение от яБорис

О какой силе говорит Христос? Михаил и святые трактуют Христа все по-разному.

Вообще Христос говорит о силе Святого Духа. Святые трактуют Христа так, кому как Он открывается. Но сам Христос говорит, что только одна хула непростительна - хула на Духа Святого. Т.е. без этой силы никакого Небесного и Божьего не состоится. Также он говорит, что обвинение в безумстве подлежит геене огненной. Т.е. между Святым Духом и разумной способностью он подразумевает некую связь. Это должно быть старше христианства. Если Пророки старше Евангелия.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Нет. Апостол говорит об обратном.

Ответ зависит от того, о чём речь, т.к. есть "знание" и "Знание".

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Ответ зависит от того, о чём речь, т.к. есть "знание" и "Знание".

У нас речь шла просто о здравом смысле.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Здравый_смысл

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Нет. Апостол говорит об обратном. В вольном пересказе: человек внутри меня сопричастен божественному. И пока я едино с ним, нахожу в том здравый смысл и утверждаюсь во благе. А когда пекусь о плоти, становлюсь заложником страстей плотских и не имею здравого смысла, но стяжаю лишь дух противоречия. Слабый я человек, не могу отвергнуться плотского. Итак в одном лице разумной частью я принадлежу божественному, а плотской частью - животному.

Вообще Христос говорит о силе Святого Духа. Святые трактуют Христа так, кому как Он открывается. Но сам Христос говорит, что только одна хула непростительна - хула на Духа Святого. Т.е. без этой силы никакого Небесного и Божьего не состоится. Также он говорит, что обвинение в безумстве подлежит геене огненной. Т.е. между Святым Духом и разумной способностью он подразумевает некую связь. Это должно быть старше христианства. Если Пророки старше Евангелия.

В вольном пересказе да. Об отношении святых к Слову Христа говорить не приходится. Не откажем же и им высказать своё мнение о сути слов апостола:
http://bible.optina.ru/new:rim:07:18
Михаил, как Вы связываете здравый смысл с теми двумя притчами, приведёнными Вами?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

В вольном пересказе да. Об отношении святых к Слову Христа говорить не приходится. Не откажем же и им высказать своё мнение о сути слов апостола:
http://bible.optina.ru/new:rim:07:18
Михаил, как Вы связываете здравый смысл с теми двумя притчами, приведёнными Вами?

Если я буду связывать здравый смысл с чем-то, то это будет вопреки здравому смыслу. Здравый смысл сам по себе и есть необходимое связующее. Например, подобное закваске. Если мыслить образно.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Если я буду связывать здравый смысл с чем-то, то это будет вопреки здравому смыслу. Здравый смысл сам по себе и есть необходимое связующее. Например, подобное закваске. Если мыслить образно.

Для того, чтобы понять смысл (как я понимаю любой) притчи - нужно это необходимое связующее. Не имеет значение о какой притче будет идти речь
Здравый смысл - связующее. Это да. Только ведь речь шла, по-моему, несколько о другом.

Сообщение от яБорис

И как здравый смысл помогал побороть человеческую греховность?

Сообщение от mika_il

А разве из приведенных притч не следует прямо вытекающих ответов?

Каждый из нас, в той или иной степени, обладает этим здравым смыслом.
И каждый из людей знает эти христианские заповеди (перечислять не буду)
Знать то мы знаем, но почему-то не выполняем. То есть знание не обязательно делает нас лучше. Об этом шла речь.

[Swark]

Сообщение от яБорис

То есть знание не обязательно делает нас лучше.

А что делает нас лучше?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Каждый из нас, в той или иной степени, обладает этим здравым смыслом.
И каждый из людей знает эти христианские заповеди (перечислять не буду)
Знать то мы знаем, но почему-то не выполняем. То есть знание не обязательно делает нас лучше. Об этом шла речь.

Борис, тут всё просто. Если нечто не производит должного ему результата, значит, имеет место фикция, подмена. На этих подменах зиждется любая светская и церковная власть. Но человек-то определенно сам себе не враг. Подлинное знание представлено его внутренним, ныне называемым также психикой. Здравомыслие зависит от её состояния, от степени понимания самого себя, своего Господа.