Агни Йога и Теософия

[запахгардении]

Сообщение от mika_il

Хорошо. Читайте и думайте:

1. "Системный результат" - степень владения, называемая также квалификацией или "ступенью". Например - «Прежде чем человек станет Буддой, он должен быть Бодхисаттвой; прежде чем превратиться в Бодхисаттву, он должен быть Дхиани-Буддой ... Бодхисаттва есть путь и Тропа к своему Отцу, и потому к Единой Верховной Сущности» («Снисхождение Будд», стр. IV из Арьясанги). (отсюда: http://ru.teopedia.org/hpb/Готама_Будда). Что в своей нагой простоте и без высокопарных сокрытий означает прежде всего, что прежде чем состояться в качестве учителя необходимо состояться в качествах учениках и пройти обучение.

2. Любая система основывается на методе. Поэтому под "обучением" и "квалификацией" называется освоение этого метода и уровень владения им. Это то, что составляет суть научного познания. Никакая религия не может быть основана этих основах. Роль научного критерия (истинности) в ней выполняет соответствие догмату (положению, принимаемому исключительно на веру). А роль метода - каноническая заповедь (жестко фиксированное правило, которое должно быть выполнено в обязательном порядке). Только одна религия составляет исключение. Религия Мудрости и здравого смысла. Потому что действительное научное познание и направлено в практических задачах на поиск и сохранение такого смысла.
"РЕЛИГИЯ МУДРОСТИ Единая религия, лежащая в основе всех ныне существующих верований. Та "вера", которая, будучи предвечной и открытой непосредственно человеческому роду ... не требовала ни "привлекательности", ни слепой веры, ибо она была знание." (отсюда: http://ru.teopedia.org/hpb/Религия_Мудрости)

3. У религии нет закономерного результата "на выходе". Потому что она несистемна. Её "закономерный результат" - расколы, ереси и секты. Примеры обязательно приводить? Мне кажется, что все их могут видеть. Хоть через призму исторического исследования, хоть в простом признании имеющих место быть фактов.

Спасибо за разъяснения, они сориентировали меня в Вашей (Андрея Вл.) терминологии, но и только. Мой основной вопрос к Андрею Вл., почему единственным критерием оценки деятельности Учителей является количество Достигших, возникший на основании его утверждения, остался открытым.

[яБорис]

Сообщение от запахгардении

1. "Системный результат" - степень владения, называемая также квалификацией или "ступенью". Например - «Прежде чем человек станет Буддой, он должен быть Бодхисаттвой; прежде чем превратиться в Бодхисаттву, он должен быть Дхиани-Буддой ... Бодхисаттва есть путь и Тропа к своему Отцу, и потому к Единой Верховной Сущности» («Снисхождение Будд», стр. IV из Арьясанги). (отсюда: http://ru.teopedia.org/hpb/Готама_Будда). Что в своей нагой простоте и без высокопарных сокрытий означает прежде всего, что прежде чем состояться в качестве учителя необходимо состояться в качествах учениках и пройти обучение.

2. Любая система основывается на методе. Поэтому под "обучением" и "квалификацией" называется освоение этого метода и уровень владения им. Это то, что составляет суть научного познания. Никакая религия не может быть основана этих основах.

Тогда, как Вы полагаете, Михаил, зачем Андрей Вл. упомянул духовного Учителя Христа?

[запахгардении]

Вы и я - брат и сестра по разуму по всей видимости, как-то не удается нам уразуметь довольно "простых" вещей. У теософов-блаватскистов с терминологией и ходом рассуждений попроще. Так ведь и Елена Ивановна говорила о простоте, а тут уже такие СИСТЕМЫ с методологиями!

[mika_il]

Сообщение от запахгардении

Вы и я - брат и сестра по разуму по всей видимости, как-то не удается нам уразуметь довольно "простых" вещей. У теософов-блаватскистов с терминологией и ходом рассуждений попроще. Так ведь и Елена Ивановна говорила о простоте, а тут уже такие СИСТЕМЫ с методологиями!

Ну, а что мудрить-то? "Царских" путей нет. Учиться всё равно придется. Хоть по системе, хоть набиванием шишек. По системе быстрее. Мы это раньше обсуждали, применительно к понятию "йоги".

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Тогда, как Вы полагаете, Михаил, зачем Андрей Вл. упомянул духовного Учителя Христа?

Вероятно потому что Андрей Вл. разделяет точку зрения не христианской религии, а религии теософской. А в ней - есть созданный образ евангельского предания и есть человеческая личность в основе этого образа.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Вероятно потому что Андрей Вл. разделяет точку зрения не христианской религии, а религии теософской. А в ней - есть созданный образ евангельского предания и есть человеческая личность в основе этого образа.

И все же, учитывая сказанное здесь Вами, по каким критериям будут определяться "достигшие" последователи Христа?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Религия Мудрости и здравого смысла. Потому что действительное научное познание и направлено в практических задачах на поиск и сохранение такого смысла.

Чтобы сохранить нужно сначала найти. Михаил, в Религии Мудрости этот смысл найден?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Чтобы сохранить нужно сначала найти. Михаил, в Религии Мудрости этот смысл найден?

В Ней он никогда не терялся, чтобы быть найденным. К здравому смыслу очень подходят Христовы притчи.

Он же сказал: Чему подобно Царствие Божие? И чему уподоблю его? Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.
Еще сказал: чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.

Здравый смысл всегда побеждает в итоге. Не буддизмы или христианства, йоги или эзотерические философии... Только человек, сохраняющий его толику и о нём пекущийся. Не важно кто он. Буддист, почитающий Дхарму. Или христианин, верующий в Духа Святого. Были старые учения. Будут новые учения. Все они едины в своей основе, все ветви от единого древа. Когда здравый смысл будет полностью отвергнут, тогда закончится история человечества этой Земли. Конца света я не боюсь, сострадать будет в сути некому. Вот мерзости запустения, ему (концу) предшествующей...

[яБорис]

Сообщение от mika_il

В Ней он никогда не терялся, чтобы быть найденным. К здравому смыслу очень подходят Христовы притчи.

Он же сказал: Чему подобно Царствие Божие? И чему уподоблю его? Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.
Еще сказал: чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.

Здравый смысл всегда побеждает в итоге. Не буддизмы или христианства, йоги или эзотерические философии... Только человек, сохраняющий его толику и о нём пекущийся. Не важно кто он. Буддист, почитающий Дхарму. Или христианин, верующий в Духа Святого. Были старые учения. Будут новые учения. Все они едины в своей основе, все ветви от единого древа. Когда здравый смысл будет полностью отвергнут, тогда закончится история человечества этой Земли. Конца света я не боюсь, сострадать будет в сути некому. Вот мерзости запустения, ему (концу) предшествующей...

Была ли высокая нравственность до Христа?
И как здравый смысл помогал побороть человеческую греховность?

[Swark]

Сообщение от яБорис

Была ли высокая нравственность до Христа? И как здравый смысл помогал побороть человеческую греховность?

Зачем такие частные вопросы? Мыслите от Беспредельности. В Беспредельной Вселенной мириады существ выше любого, какого хотите высокого уровня, а значит и уровня Христа. И за время существования человечества, Кто-то из Них наверняка спускался на Землю и не раз.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Зачем такие частные вопросы? Мыслите от Беспредельности. В Беспредельной Вселенной мириады существ выше любого, какого хотите высокого уровня, а значит и уровня Христа. И за время существования человечества, Кто-то из Них наверняка спускался на Землю и не раз.

На грешную Землю. Ближе к жизни.Мы не в Беспредельности...мы здесь.

Сообщение от Swark

... Кто-то из Них наверняка спускался на Землю и не раз.

Не знания...ВЕРА.

[Swark]

Сообщение от яБорис

На грешную Землю. Ближе к жизни.Мы не в Беспредельности...мы здесь.

Мы можем считать, что Вы сдались?

[Swark]

Сообщение от яБорис

Не знания...ВЕРА.

Всего лишь здравый смысл, также подтверждаемый изучением Теософии. У ЕПБ можно найти цитаты про Царей Третьей Расы, которые для населения были в точности то, что пастух для овец.

[Swark]

-Сдаюсь? В каком смысле?

-

Сообщение от яБорис

На грешную Землю. Ближе к жизни.Мы не в Беспредельности...мы здесь.

Вас убедила моя логика здравого смысла в цитате выше - значит Вы сдались. Так? Или наоборот, Вы предпочитаете Беспредельности "грешную Землю" и не соглашаетесь с логикой?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Была ли высокая нравственность до Христа?
И как здравый смысл помогал побороть человеческую греховность?

А разве из приведенных притч не следует прямо вытекающих ответов?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А разве из приведенных притч не следует прямо вытекающих ответов?

Похоже, что нет.

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:16-25)

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Похоже, что нет.

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:16-25)

А что не так? Христос говорит о необходимой силе, апостол говорит о собственной слабости. Разве из того вытекает, что утверждается нечто отличное? На мой взгляд, так сильный и слабый свидетельствуют друг за друга об одном и том же. Отчего же "нет"-то?

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Чтобы сохранить нужно сначала найти. Михаил, в Религии Мудрости этот смысл найден?

Человеком?