Агни Йога и Теософия

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Только то, что сказано - От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.

"Силою берется" и "восхищают " это о процессе...разве нет?
"Достигший" это тот, кто достиг.

[запахгардении]

Сообщение от mika_il

Т.е. тот буддизм, который приведен в систематизированную форму (форму учения) для получения системного результата. Но вовсе не "любая религия называется Системой". Как раз религия не является системой вовсе, потому что на естественных законах не основывается по определению. Религия, она сверхестественна. И закономерный результат "на выходе" отрицает. Также как некоторые собеседники Андрея Вл.

Осталось уточнить что представляет из себя "системный результат", какие такие "естественные законы" на которых может основываться буддизм как система и не могут основываться другие религии? А также что будет "закономерным результатом на выходе" религии, допустим, привести примеры.

Не откажите в крупицах истины невежественному новичку в вашей системе!

[яБорис]

Сообщение от запахгардении

Не откажите в крупицах истины невежественному новичку в вашей системе!

запахгардении, Вы подвергаетесь необоснованному риску, на мой взгляд.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

"Силою берется" и "восхищают " это о процессе...разве нет?
"Достигший" это тот, кто достиг.

"Достигший" то же, что и "адепт". Адепт учения. Завершил процесс, обучился, восхитил заветные "плоды". Стал специалистом в вопросах учения, в конце концов. И может учить других в той области, в которой он специалист. В которой "достиг".

[яБорис]

Сообщение от mika_il

"Достигший" то же, что и "адепт". Адепт учения. Завершил процесс, обучился, восхитил заветные "плоды". Стал специалистом в вопросах учения, в конце концов. И может учить других в той области, в которой он специалист. В которой "достиг".

Михаил, отвечаете понятно...и всё, на мой взгляд, правильно, но фразы общие и конкретики нет. Тот, кто в христианстве достиг, тот судя по цитате уже в Царстве Небесном, а не в этом земном. Специалисты всегда делятся по категориям.

[mika_il]

Сообщение от запахгардении

Осталось уточнить что представляет из себя "системный результат", какие такие "естественные законы" на которых может основываться буддизм как система и не могут основываться другие религии? А также что будет "закономерным результатом на выходе" религии, допустим, привести примеры.

Не откажите в крупицах истины невежественному новичку в вашей системе!

Хорошо. Читайте и думайте:

1. "Системный результат" - степень владения, называемая также квалификацией или "ступенью". Например - «Прежде чем человек станет Буддой, он должен быть Бодхисаттвой; прежде чем превратиться в Бодхисаттву, он должен быть Дхиани-Буддой ... Бодхисаттва есть путь и Тропа к своему Отцу, и потому к Единой Верховной Сущности» («Снисхождение Будд», стр. IV из Арьясанги). (отсюда: http://ru.teopedia.org/hpb/Готама_Будда). Что в своей нагой простоте и без высокопарных сокрытий означает прежде всего, что прежде чем состояться в качестве учителя необходимо состояться в качествах учениках и пройти обучение.

2. Любая система основывается на методе. Поэтому под "обучением" и "квалификацией" называется освоение этого метода и уровень владения им. Это то, что составляет суть научного познания. Никакая религия не может быть основана этих основах. Роль научного критерия (истинности) в ней выполняет соответствие догмату (положению, принимаемому исключительно на веру). А роль метода - каноническая заповедь (жестко фиксированное правило, которое должно быть выполнено в обязательном порядке). Только одна религия составляет исключение. Религия Мудрости и здравого смысла. Потому что действительное научное познание и направлено в практических задачах на поиск и сохранение такого смысла.
"РЕЛИГИЯ МУДРОСТИ Единая религия, лежащая в основе всех ныне существующих верований. Та "вера", которая, будучи предвечной и открытой непосредственно человеческому роду ... не требовала ни "привлекательности", ни слепой веры, ибо она была знание." (отсюда: http://ru.teopedia.org/hpb/Религия_Мудрости)

3. У религии нет закономерного результата "на выходе". Потому что она несистемна. Её "закономерный результат" - расколы, ереси и секты. Примеры обязательно приводить? Мне кажется, что все их могут видеть. Хоть через призму исторического исследования, хоть в простом признании имеющих место быть фактов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Владимир, "обожение " это слишком неопределенно и вряд ли может быть критерием.

Изучали труды Григория Паламы?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, отвечаете понятно...и всё, на мой взгляд, правильно, но фразы общие и конкретики нет. Тот, кто в христианстве достиг, тот судя по цитате уже в Царстве Небесном, а не в этом земном. Специалисты всегда делятся по категориям.

Борис. Какой именно конкретики Вы от меня хотите? Иисус учил притчами и сам избегал конкретики. Почему? Возможно на то есть веские причины?
Судите не по цитатам. Судите восхищающей силой заповеданной. Каждое сознание имеет конкретные потребности и индивидуальную нужду в конкретном. Царство Небесное внутри нас самих. "Небо" и "земля" пребывают в человеческом сознании и как способы осмысленного бытия. "Не собирайте сокровищ на земле" - это вовсе не приглашение прогуляться куда-то за облака. Это призыв постоянно и неустанно блюсти за тем, что в наши времена давно уже признано системой человеческих ценностей. Всё конкретное само придёт, когда человек установит справедливое соотношение между желанным и возможным.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Изучали труды Григория Паламы?

Нет, не изучал.

[запахгардении]

Сообщение от mika_il

Хорошо. Читайте и думайте:

1. "Системный результат" - степень владения, называемая также квалификацией или "ступенью". Например - «Прежде чем человек станет Буддой, он должен быть Бодхисаттвой; прежде чем превратиться в Бодхисаттву, он должен быть Дхиани-Буддой ... Бодхисаттва есть путь и Тропа к своему Отцу, и потому к Единой Верховной Сущности» («Снисхождение Будд», стр. IV из Арьясанги). (отсюда: http://ru.teopedia.org/hpb/Готама_Будда). Что в своей нагой простоте и без высокопарных сокрытий означает прежде всего, что прежде чем состояться в качестве учителя необходимо состояться в качествах учениках и пройти обучение.

2. Любая система основывается на методе. Поэтому под "обучением" и "квалификацией" называется освоение этого метода и уровень владения им. Это то, что составляет суть научного познания. Никакая религия не может быть основана этих основах. Роль научного критерия (истинности) в ней выполняет соответствие догмату (положению, принимаемому исключительно на веру). А роль метода - каноническая заповедь (жестко фиксированное правило, которое должно быть выполнено в обязательном порядке). Только одна религия составляет исключение. Религия Мудрости и здравого смысла. Потому что действительное научное познание и направлено в практических задачах на поиск и сохранение такого смысла.
"РЕЛИГИЯ МУДРОСТИ Единая религия, лежащая в основе всех ныне существующих верований. Та "вера", которая, будучи предвечной и открытой непосредственно человеческому роду ... не требовала ни "привлекательности", ни слепой веры, ибо она была знание." (отсюда: http://ru.teopedia.org/hpb/Религия_Мудрости)

3. У религии нет закономерного результата "на выходе". Потому что она несистемна. Её "закономерный результат" - расколы, ереси и секты. Примеры обязательно приводить? Мне кажется, что все их могут видеть. Хоть через призму исторического исследования, хоть в простом признании имеющих место быть фактов.

Спасибо за разъяснения, они сориентировали меня в Вашей (Андрея Вл.) терминологии, но и только. Мой основной вопрос к Андрею Вл., почему единственным критерием оценки деятельности Учителей является количество Достигших, возникший на основании его утверждения, остался открытым.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис. Какой именно конкретики Вы от меня хотите? Иисус учил притчами и сам избегал конкретики. Почему? Возможно на то есть веские причины?
Судите не по цитатам. Судите восхищающей силой заповеданной. Каждое сознание имеет конкретные потребности и индивидуальную нужду в конкретном. Царство Небесное внутри нас самих. "Небо" и "земля" пребывают в человеческом сознании и как способы осмысленного бытия. "Не собирайте сокровищ на земле" - это вовсе не приглашение прогуляться куда-то за облака. Это призыв постоянно и неустанно блюсти за тем, что в наши времена давно уже признано системой человеческих ценностей. Всё конкретное само придёт, когда человек установит справедливое соотношение между желанным и возможным.

Михаил, но ведь я просил высказать своё отношение не как мне необходимо судить, не правда ли? Я просил уточнить как Вы судите о том, кого в христианстве считать "достигшим" а кого нет.

[яБорис]

Сообщение от запахгардении

1. "Системный результат" - степень владения, называемая также квалификацией или "ступенью". Например - «Прежде чем человек станет Буддой, он должен быть Бодхисаттвой; прежде чем превратиться в Бодхисаттву, он должен быть Дхиани-Буддой ... Бодхисаттва есть путь и Тропа к своему Отцу, и потому к Единой Верховной Сущности» («Снисхождение Будд», стр. IV из Арьясанги). (отсюда: http://ru.teopedia.org/hpb/Готама_Будда). Что в своей нагой простоте и без высокопарных сокрытий означает прежде всего, что прежде чем состояться в качестве учителя необходимо состояться в качествах учениках и пройти обучение.

2. Любая система основывается на методе. Поэтому под "обучением" и "квалификацией" называется освоение этого метода и уровень владения им. Это то, что составляет суть научного познания. Никакая религия не может быть основана этих основах.

Тогда, как Вы полагаете, Михаил, зачем Андрей Вл. упомянул духовного Учителя Христа?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, но ведь я просил высказать своё отношение не как мне необходимо судить, не правда ли? Я просил уточнить как Вы судите о том, кого в христианстве считать "достигшим" а кого нет.

А вот так и сужу, как и остальным советую. По доступной мере осознания. Если так будет понятнее, то могу добавить, что сужу именно так, как Вы настаиваете - различая преследуемые цели и употребляемые средства.

[запахгардении]

Вы и я - брат и сестра по разуму по всей видимости, как-то не удается нам уразуметь довольно "простых" вещей. У теософов-блаватскистов с терминологией и ходом рассуждений попроще. Так ведь и Елена Ивановна говорила о простоте, а тут уже такие СИСТЕМЫ с методологиями!

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Тогда, как Вы полагаете, Михаил, зачем Андрей Вл. упомянул духовного Учителя Христа?

Вероятно потому что Андрей Вл. разделяет точку зрения не христианской религии, а религии теософской. А в ней - есть созданный образ евангельского предания и есть человеческая личность в основе этого образа.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А вот так и сужу, как и остальным советую. По доступной мере осознания. Если так будет понятнее, то могу добавить, что сужу именно так, как Вы настаиваете - различая преследуемые цели и употребляемые средства.

Согласен.

[mika_il]

Сообщение от запахгардении

Вы и я - брат и сестра по разуму по всей видимости, как-то не удается нам уразуметь довольно "простых" вещей. У теософов-блаватскистов с терминологией и ходом рассуждений попроще. Так ведь и Елена Ивановна говорила о простоте, а тут уже такие СИСТЕМЫ с методологиями!

Ну, а что мудрить-то? "Царских" путей нет. Учиться всё равно придется. Хоть по системе, хоть набиванием шишек. По системе быстрее. Мы это раньше обсуждали, применительно к понятию "йоги".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Нет, не изучал.

Можно утверждать, что обожение Г.Паламы столь же "неопределено" как и нирвана Гаутамы Будды или мокша индуистов.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Вероятно потому что Андрей Вл. разделяет точку зрения не христианской религии, а религии теософской. А в ней - есть созданный образ евангельского предания и есть человеческая личность в основе этого образа.

И все же, учитывая сказанное здесь Вами, по каким критериям будут определяться "достигшие" последователи Христа?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Религия Мудрости и здравого смысла. Потому что действительное научное познание и направлено в практических задачах на поиск и сохранение такого смысла.

Чтобы сохранить нужно сначала найти. Михаил, в Религии Мудрости этот смысл найден?