Агни Йога и Теософия

[V. Георгий]

Сообщение от Amarilis

Каким будет этот этап, когда возможно будет подобное подтверждение и сближение оккультной науки с академической наукой?

А действительно забавно будет наблюдать время, в которое оккультисты мутируют в академиков и повсеместно захватят кафедры. Какой уникальный гибрид откроется потомкам.
Открытие на Алтае Звенигородским филиалом СО РАН какого-нибудь астрального графена с новыми оккультными свойствами будет хорошо читаться под утреннее кофе среди новостей о погоде, как нынче читаются новости о простом графене. Массового экстаза и хора Аллилуйя к тому времени звучать не будет. Чудеса поражают сознание. А нужен его незаметный рост.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Почему Вы решили, что речь идёт о Тех, Кто "выше Христа и Будды"? Я не настолько самонадеян, чтобы касаться своим "поганым языком" Учителей подобных Индивидуальностей и Их критерии оценки. Я пишу Вам о том, что "дерево познаётся по плодам" и для оценки Их Опыта (опыта, заметьте, а не духовного уровня, должности в Иерархии или кол-ва учеников) нужно принять во внимание кол-во Достигших (именно Достигших, а "не абы каких") учеников.
Вы ведь понимаете, что опыт любого тренера (к примеру) определяется количеством подготовленных чемпионов и призёров международных соревнований, а что у "Духовного тренера" не так? Спортивный специалист может утверждать, что его "учение" (программа и метод) самые лучшие, но вот ... с учениками не везло! Вы признаете такую "отговорку" справедливой?
Ещё раз, критерием оценки Опыта Будды и Христа, как Духовных Учителей (именно, как "Учителей", а не Их других Ипостасей), является количество Достигших учеников. Вас ведь не удивляет, что буддизм, как Система (, а следовательно и её Основатель) породил такие личности, как Васубандху, Нагарджуна, Миларепа, Асанга, Цзонкапа и т.д., а Учение Христа дало Путь Оригену, Петру Ломбардскому, Св.Франциску, Пр.Сергию Радонежскому и т.п.
Вот этим и определяется опыт Духовных Учителей, а не Их достигнутый уровень в познании невидимой Вселенной.

Потому что вы решили, что опыт Е.И.Рерих должны обязательно оценивать Архаты. И из этого вырос весь разговор.
Ученики Е.И.Рерих вам неведомы? Поэтому и такие сомнения в методе и системе УЖЭ?

Сообщение от Андрей Вл.

Вы говорите о "обобщениях", но вместо этого возникает аморфность.
Каждая Система индивидуальна, нет двух одинаковых!
"Яснее ясного", что воля, внимательность, умение сосредотачиваться, свобода от желаний и чистота жизни необходимы для каждой, но это только подготовка перед использованием Метода "прописанного" Первоучителем. Йогический метод "лечит" йогическим "лекарствами" (практиками), оккультный оккультными (через Посвящения и подготовку к ним), мистический мистическими и т.д.
Понятийный аппарат, объекты сосредоточения, поставленная цель и приоритеты, способы воздействия на сознание - это всё Не будет совпадать, как не "тяните" "единство На многообразие."

Какая разница как будет называться стол на разных языках? Или какая разница как этот стол будут делать те или иные люди или существа? Если это будет стол, то он и в Африке и на Юпитере будет стол.

Сообщение от Андрей Вл.

Где Вы увидели "надземные предпосылки" ("о которых я говорю")?! Я именно Не об этом говорю! Адепт оценивает по-своему (как видит), а "обычный человек", т.е не "Благородная личность" (пользуясь буддийской терминологией) как может! (через своё понимание, интуицию и опыт).

Паритратар напоминает, что с этого пассажа начался наш разговор. Вы настаивали, что опыт ЕИР должен оценить непременно Архат.

Сообщение от Андрей Вл.

Конкретные отдельные личности, которых именует "проповедники и пастыри", положили свои жизни на дело Проповеди и Учительство, а вот никаких "монахов" (, а тем более "монахов - адептов"), как "некой общности учившей народ" никогда не было. Также и Пр. Сергий может быть назван "воспитателем народа" только по его следу в духовной и светской истории, таков был масштаб Его Личности, но никакого "воспитания народа" он не осуществлял, а занимался своими учениками и утешением приходящих страдальцев.
Как справедливо заметил вам Михаил, "христианин это одно, монах-аскет это другое и христианский подвижник это третье."

Ваша т.зр. понятна. Паритратар с ней не согласен.

Сообщение от Андрей Вл.

Метод успешно "помогает" потому, что он проверенный и рабочий и "лжегуру" тут не причём. Метод является "авторским", т.к. "вылечил" самого "Автора".

На проверенным методах паразитируют лжегуру. В итоге слепые ведут слепых.

Сообщение от Андрей Вл.

Теория о количестве сугубо Ваша

Вы говорили о количестве достигших учеников? О штучных мастерах? Сколько учеников и достигших было у ЕПБ? Была ли Она учеником?

Сообщение от Андрей Вл.

Давайте не будем "обобщать до безобразия". Йогический Опыт у того, кто занимается практикой Йоги, как "опыт лыжника" у того, кто на лыжах ..., а не у того, кто в кимоно на татамэ (но они оба "спортсмены").

Мы можем находить общее. Например, у лыжника м.б. и йогический опыт. А у йога - лыжный. Вы заметили почему паритратар обобщил?

Сообщение от Андрей Вл.

Вы отдаёте себе отчёт, что такое "(условно)" и "йогическим" в "..."? Если у настоящего практика - суфия есть Система, которую он практикует под руководством своего Учителя (Шейха), то его опыт схож с тем, который приобретает йог!
Так проще?!
"Озарение" приходит от Высшего Эго, а "Откровения" от Того, кто сообщает Откровение. Архангел Джабраил Не высшее Эго Пророка Мухамеда, как и "Вел.Вл," Не Высшее Эго Е.И.Р.

Почему вы все это разделяете? В этом и корень нашего разговора.

Сообщение от Андрей Вл.

Только Ваше "вавилонское столпотворение терминов и их значений" приводит к тому, что размываются любые "ясности и определённости" в "туманностях и аморфностях", а это не позволяет говорить предметно.

Ваша система взглядов поддается интегрированию? Паритратар замечает дифферинциации. Вы почему-то негативно относитесь к позитивному обобщению и поиску сходных единых частей. Метод секурилизации всех терминов без их привязки к другим можно признать устаревшим?

Сообщение от Андрей Вл.

Да, пусть и весьма скромный, но я таковой имею! И вот именно благодаря этому я понимаю, что подавляющее большинство (из здесь присутствующих!) "устриц на вкус не пробовали" и более того, заранее уверены, что это им и не нужно! Отсюда, все дикие нелепости "о йоге в городе", "духовное развитие через чтение книг" и пр.

Давайте говорить только за себя. Даже ваш скромный опыт ставит вас на место в справедливой самооценке. Зачем тогда вы оцениваете опыт Матери Агни Йоги?

Сообщение от Андрей Вл.

Вот и всё, как говорится!
Я могу привести десятки свидетельств (из Нагарджуны, Чандракирти, Гаудапады или Шанкарачарьи), но их "карта" заранее бита "картой" под название, "как Сказано в УЖЭ..."
Ведь так (лично для Вас)? Какой смысл дискутировать и пытаться докопаться до сути?

Вот именно! Такова сила веры! Мы можем с вами докопаться до сути и до Знания с позиций и рельс веры. Ваши сомнения мешают этому процессу.

Сообщение от Андрей Вл.

Продемонстрируйте, если не сочтете "за труд", "логику надземную"!
Именно "логику", а не веру в неё! Покажите как надо, "по-паритратаровски", "истинно оценивать"!? Иначе, уж простите за оценочное суждение, такие заявления проистекают из "высокопарного словоблудия".

Именно паритратар считает лучшим так считать.
Надземную логику демонстрирует УЖЭ. Давайте изучать и исследовать непредвзято.

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Продемонстрируйте, если не сочтете "за труд", "логику надземную"!
Именно "логику", а не веру в неё! Покажите как надо, "по-паритратаровски", "истинно оценивать"!?

Присоединяюсь к вопросу. Хотелось бы видеть пример "надземной логики", которая еще и отличается от известной (аристотелевой).

Сообщение от paritratar

Именно паритратар считает лучшим так считать.
Надземную логику демонстрирует УЖЭ. Давайте изучать и исследовать непредвзято.

Ну так приведите пример - неужели так сложно, раз Вы всячески утверждаете, что она (надземная логика) там есть на Ваш взгляд?

[запахгардении]

Сообщение от яБорис

А что за Система?

Это у Андрея Вл. буддизм или христианство, или я так понимаю любая другая прижившаяся и широкораспространенная религия, называется Системой. Смотрите в его посте.

Вас ведь не удивляет, что буддизм, как Система (, а следовательно и её Основатель) породил такие личности, как Васубандху, Нагарджуна, Миларепа, Асанга, Цзонкапа и т.д., а Учение Христа дало Путь Оригену, Петру Ломбардскому, Св.Франциску, Пр.Сергию Радонежскому и т.п.

[ТИМА]

Сообщение от Djay

Присоединяюсь к вопросу. Хотелось бы видеть пример "надземной логики", которая еще и отличается от известной (аристотелевой).

Думаю, что paritratar просто ошибся, назвав логику ментального синтеза надземной логикой.
Но, по сути вопроса он прав.
Справедливости ради, надо сказать, что менно в АЙ говорится о разных логиках и чем они отличаются.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Присоединяюсь к вопросу. Хотелось бы видеть пример "надземной логики", которая еще и отличается от известной (аристотелевой).

Ну так приведите пример - неужели так сложно, раз Вы всячески утверждаете, что она (надземная логика) там есть на Ваш взгляд?

Возможно, позже.
Интересный вопрос, который хорошо бы обдумать с разных сторон.

[paritratar]

Сообщение от ТИМА

Думаю, что paritratar просто ошибся, назвав логику ментального синтеза надземной логикой.
Но, по сути вопроса он прав.
Справедливости ради, надо сказать, что менно в АЙ говорится о разных логиках и чем они отличаются.

И именно в УЖЭ есть понятие надземной логики. Вернёмся к этому вопросу позже.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Думаю, что paritratar просто ошибся, назвав логику ментального синтеза надземной логикой.
Но, по сути вопроса он прав.
Справедливости ради, надо сказать, что менно в АЙ говорится о разных логиках и чем они отличаются.

Ради интереса просто провел поиск по слову "логика" в поисковой системе форума.

Результаты:

1929 год: "логика разумения подкапывает основы"; "логика отравила многие слова"; "две логики"; "логика внешнего мышления"; "логика ментального синтеза"; "ментальная логика".
1933 год: "логика тьмы".
1934 год: "ни логика, ни разум, ни формулы, но огонь сердца".
1936 год: "логика земная разнится от Тонкого Мира".
1938 год: "Существует логика эволюции, такая высшая логика..."; "мышление меняется, логика исчезает и честность разрушается"; "между тем самая простая логика подсказывает"; "но затем простая логика заставит подумать глубже".

На мой взгляд, если рассматривать временной фактор как аргумент сознательных процессов (что определенно является логичным, в особенности применительно к "логике эволюции"), то мы видим вовсе не разные логики, а изменение взглядов на логику и отношения к ней. Если вначале всё категорично иррационально - логика негативна, то в конце всё приведено к здравому смыслу - достаточно простой логики. Вы наверное помните вот такие слова:

Белый адепт не всегда поначалу обладает мощным интеллектом. В действительности Е. П. Б. знавала адептов, чьи интеллектуальные силы изначально были ниже средних. Именно чистота адепта, его равная любовь ко всему и вся, его сотрудничество с природой, с кармой, со своим «внутренним богом» и даруют ему эту силу.

Похоже? По мне - так "один в один".

Еще интересные результаты дает поиск по слову "метод".

[mika_il]

Сообщение от V. Георгий

А действительно забавно будет наблюдать время, в которое оккультисты мутируют в академиков и повсеместно захватят кафедры. Какой уникальный гибрид откроется потомкам.
Открытие на Алтае Звенигородским филиалом СО РАН какого-нибудь астрального графена с новыми оккультными свойствами будет хорошо читаться под утреннее кофе среди новостей о погоде, как нынче читаются новости о простом графене. Массового экстаза и хора Аллилуйя к тому времени звучать не будет. Чудеса поражают сознание. А нужен его незаметный рост.

Вы правы. Это будет презабавное зрелище. Незаметно же происходит обратное - время от времени академики мутируют в оккультистов. Я тут каким-то образом решил для общего развития ознакомиться с "причинной механикой" акад.Козырева. Если чуточку (совсем чуть-чуть, на мой взгляд) переопределить его постулаты, то получается самая что ни есть "оккультная механика".

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Слова безусловно правильные и красивые, но при этом не выражающие отношения к страдающему человеческому (не природному)миру. Эго созерцает только себя. (имхо)

[mika_il]

Сообщение от запахгардении

Это у Андрея Вл. буддизм или христианство, или я так понимаю любая другая прижившаяся и широкораспространенная религия, называется Системой. Смотрите в его посте.

буддизм как Система. Т.е. тот буддизм, который приведен в систематизированную форму (форму учения) для получения системного результата. Но вовсе не "любая религия называется Системой". Как раз религия не является системой вовсе, потому что на естественных законах не основывается по определению. Религия, она сверхестественна. И закономерный результат "на выходе" отрицает. Также как некоторые собеседники Андрея Вл.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

буддизм как Система. Т.е. тот буддизм, который приведен в систематизированную форму (форму учения) для получения системного результата. Но вовсе не "любая религия называется Системой". Как раз религия не является системой вовсе, потому что на естественных законах не основывается по определению. Религия, она сверхестественна. И закономерный результат "на выходе" отрицает. Также как некоторые собеседники Андрея Вл.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

буддизм как Система. Т.е. тот буддизм, который приведен в систематизированную форму (форму учения) для получения системного результата. Но вовсе не "любая религия называется Системой". Как раз религия не является системой вовсе, потому что на естественных законах не основывается по определению. Религия, она сверхестественна. И закономерный результат "на выходе" отрицает. Также как некоторые собеседники Андрея Вл.

Тогда о каких "достигших" можно говорить по отношению к христианству?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Слова безусловно правильные и красивые, но при этом не выражающие отношения к страдающему человеческому (не природному)миру. Эго созерцает только себя. (имхо)

Это была только часть сказанного. Не буду отсылать Вас за поисками, вот всё объяснение целиком:

Интеллект
Белый адепт не всегда поначалу обладает мощным интеллектом. В действительности Е. П. Б. знавала адептов, чьи интеллектуальные силы изначально были ниже средних. Именно чистота адепта, его равная любовь ко всему и вся, его сотрудничество с природой, с кармой, со своим «внутренним богом» и даруют ему эту силу. Один интеллект, сам по себе, может создать лишь черного мага. Ибо только интеллект сопровождается гордыней и эгоизмом; именно интеллект плюс духовность возвышает человека. Ибо духовность отвращает гордыню и тщеславие.

Плюс это конспектированная запись. Кто-то записал другими словами. Кто понимает смысл Теософии ЕПБ, поймёт в любом случае. Духовное первостепенно. И тогда интеллектуальное развитие принесет благие плоды. Например в виде Учения.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Это была только часть сказанного. Не буду отсылать Вас за поисками, вот всё объяснение целиком:

Плюс это конспектированная запись. Кто-то записал другими словами. Кто понимает смысл Теософии ЕПБ, поймёт в любом случае. Духовное первостепенно. И тогда интеллектуальное развитие принесет благие плоды. Например в виде Учения.

Спасибо так гораздо понятней.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Тогда о каких "достигших" можно говорить по отношению к христианству?

О таких же как в отношении буддизма. А что не так с христианством?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

О таких же как в отношении буддизма. А что не так с христианством?

Разве я сказал, что с христианством что-то не так? (кстати, о чём мы? Суть христианства имеет, вероятно, множество трактовок).
Если в буддизме конечная цель вполне определена, то в христианстве под понятием "достигший ", что подразумевается?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

Если в буддизме конечная цель вполне определена, то в христианстве под понятием "достигший ", что подразумевается?

К примеру состояние "обожения" из учения Григория Паламы.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Если в буддизме конечная цель вполне определена, то в христианстве под понятием "достигший ", что подразумевается?

Только то, что сказано - От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру состояние "обожения" из учения Григория Паламы.

Владимир, "обожение " это слишком неопределенно и вряд ли может быть критерием.