Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

А что все 24 человека взяли?

Взяли ли крупицу серебра? Не известно. Но кольца с камнем, куда эту частицу можно было положить - судя по письму, были у 24-х.

[Эвиза]

А я письмо поняла по другому.
Приведу ещё раз текст из поста Лены К.

Сообщение от Лена К.

Итак, из малейшей частицы Камня было приготовлено 24 зерна для вложения их в кольца.
(Кстати, цитированное письмо Е.И.Р., включенное позже в приложение к тому 9, видимо, имеет дату «30 декабря 1930 г.», а не «30 декабря 1931 г.», если судить по дате «25 декабря 1930» в дневниках и написанному: «спешу послать Великие Слова».)

Учитель советовал не спешить с распиливанием Магнита.

А Елена Ивановна пишет "Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".

Вот я и спросила есть ли сведения, что он это сделал, потому что все 24 человека были готовы эти кольца взять.

[Рич]

Сообщение от Эвиза

Но... я полностью поддерживаю Андрея С., что раздувать ещё одну волну негатива на форуме, где и так эмоций через край в разных темах, не стоит.

Если кто видит в письмах Абрамова потенциал к негативу на форуме, то можно и не публиковать здесь ничего. Можно же просто оставить выдержки, к примеру, на telegra.ph и дать ссылку сюда. А тому кто захочет париться на тему, также можно посоветовать оставить свои эмоции на крайнем ресурсе. Не стоит делать из этого проблему, Эвиза.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

А Елена Ивановна пишет "Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".

Вот я и спросила есть ли сведения, что он это сделал, потому что все 24 человека были готовы эти кольца взять.

Речь идет не о кольцах, а о частицах Камня, которые предполагалось выслать 24-м сотрудникам в Америку, что бы они эти частицы положили под камни колец, которые у них уже были.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет не о кольцах, а о частицах Камня, которые предполагалось выслать 24-м сотрудникам в Америку, что бы они эти частицы положили под камни колец, которые у них уже были.

Вроде бы, в Америку хотели выслать 12 осколков. Если предполагать, что осколки изготавливались для перстней, значит остальные перстни находились в других частях планеты...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Вроде бы, в Америку хотели выслать 12 осколков. Если предполагать, что осколки изготавливались для перстней, значит остальные перстни находились в других частях планеты...

Это уже другая тема. Не о частицах, отпиленных от основного камня, а об осколках камня, полученных отдельно. Из них 12 было послано в Америку, а 12 осталось в Кулу.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это уже другая тема. Не о частицах, отпиленных от основного камня, а об осколках камня, полученных отдельно. Из них 12 было послано в Америку, а 12 осталось в Кулу.

А я не об осколками говорю, а о перстнях. Не факт, что все перстни были переданы в Америку. Там в 31-ом году и не было столько народу, не говоря уже о достойных.
Я к тому, что Ваша версия с перстнями для Америки не клеится с данными. Скорее всего, Вы тут слишком домысливаете слова Е.И. И есть ли смысл вообще фантазировать на эту тему...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

А я не об осколками говорю, а о перстнях. Не факт, что все перстни были переданы в Америку. Там в 31-ом году и не было столько народу, не говоря уже о достойных.
Я к тому, что Ваша версия с перстнями для Америки не клеится с данными. Скорее всего, Вы тут слишком домысливаете слова Е.И. И есть ли смысл вообще фантазировать на эту тему...

Ну, Вы же сами цитируете:

Великие Слова: «...У Магнита Учителя можно взять малейшую частицу и, распилив ее на крупицы малейшие, вложить под камень колец... Фуяма может отпилить малейшую частицу и приготовить двадцать четыре зерна".

Насчет количества колец, я уже цитировал запись от 1925 года:

Напишите в Америку, пусть дадут кольцо Майтрейи Такеучи, Рапикаволи, Зигрист, Тарухану, Нару, Народному и Кауну. Конечно, Люмоу, также Морею.

Так же достоверно в 30-е годы кольца были переданы Уоллесу, Поруме и Флавию.

[Эвиза]

Лена К. ещё цитаты привела в другой теме

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=376

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы же сами цитируете:

Насчет количества колец, я уже цитировал запись от 1925 года:

Так же достоверно в 30-е годы кольца были переданы Уоллесу, Поруме и Флавию.

Ну, 24-х всё равно еще далеко...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Ну, 24-х всё равно еще далеко...

Безусловно. Это, что находится при довольно беглом изучении. То, что к перечисленным американским именам кольца были розданы и в Европе и в Азии, говорит том, что колец было отнюдь не два и не три. Не говоря уже о таких вещах как осколок Камня и т.п.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно. Это, что находится при довольно беглом изучении. То, что к перечисленным американским именам кольца были розданы и в Европе и в Азии, говорит том, что колец было отнюдь не два и не три. Не говоря уже о таких вещах как осколок Камня и т.п.

А кто спорит, что колец и других священных предметов было больше двух.

Михаил же вел речь о кольцах, о которых сказано в книге "Агни Йога", 124, т.е. о кольцах учеников. Вот у Абрамова было именно такое кольцо.

Что касается других колец, надо разбираться особо что оно значило или символизировало в каждом отдельном случае. А надо ли...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Михаил же вел речь о кольцах, о которых сказано в книге "Агни Йога", 124, т.е. о кольцах учеников. Вот у Абрамова было именно такое кольцо.

Почему Вы в этом уверены?
И почему не предположить, что речь, во всех перечисленных случаях идет об одних и тех же кольцах? Тем более, что записи имено на это и указывают. И даже упомянутая запись "Агни Йога, 124" указывает на конкретный случай, когда один из тех получил указанное кольцо, после отошел от Рериха.

[Эвиза]

Сообщение от Рич

Если кто видит в письмах Абрамова потенциал к негативу на форуме, то можно и не публиковать здесь ничего. Можно же просто оставить выдержки, к примеру, на telegra.ph и дать ссылку сюда. А тому кто захочет париться на тему, также можно посоветовать оставить свои эмоции на крайнем ресурсе. Не стоит делать из этого проблему, Эвиза.

Рич, книги в Интернете я пока не нашла. Авторские права работают.
Она есть в бумажном варианте.
Мнение Б.Н. Абрамова насчёт разных ситуаций с Хейдоком и Зубчинскими разбросано по многим письмам. На некоторые ситуации есть только намёки.
Кто Вам будет сидеть и выбирать из писем что-то, и вручную набирать?
Надо полностью книгу читать, чтобы сложить своё мнение.
А вообще-то у меня появилось много вопросов по прочтению.
Письма не полностью напечатаны, есть разрывы и многоточие. Значит составители решили, что так лучше. Не всё можно печатать даже сейчас.

Рич, вот Вы поставили ссылку на воспоминания Р.К. Сериковой

http://www.hejdok.ru/b_serikova.html

и заметили, что кольцо потерялось и треснуло.
А я там прочла какой был замечательный человек Альфред Хейдок. Она его так воспринимала.
Поэтому понять сложный клубок взаимоотношений людей, которых даже не знаешь лично, очень непросто, а иногда и невозможно.
Почитаем их книги. Если дали нам необходимое для души - и на том спасибо.

[Эвиза]

Помнится Dar тему открывал Оверквотинг

Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование.

Давайте соблюдать. Опять увлеклись.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы в этом уверены?
И почему не предположить, что речь, во всех перечисленных случаях идет об одних и тех же кольцах? Тем более, что записи имено на это и указывают. И даже упомянутая запись "Агни Йога, 124" указывает на конкретный случай, когда один из тех получил указанное кольцо, после отошел от Рериха.

Когда Михаил говорил о кольце Абрамова, он упомянул его в том смысле, о котором говорится в этом параграфе, т.е. как о кольце ученика. Михаил непосредственно и привел эти слова Учения о кольце ученика. Поэтому я и уверен.

Сам я уже писал, что несомненно у Рерихов духовным учеником был не один Абрамов, соответственно и колец, которые даются Учителем ученику, было больше чем один или два. Михаил назвал только два кольца, видимо, потому что имел ввиду вручение колец в Харбине. Это лучше у него спросить.

Я встрял в ваш разговор только потому, что Вы сказали, что кольца ученичества это чья-то выдумка. Я Вам привел слова из "Агни Йоги", где говорится, что действительно, существуют кольца, которые символизируют именно связь ученика с Учителем. Это никакая не выдумка, ученичество существует, так же как и кольца, которые символизируют эту связь.
Мне даже удивительно, откуда берется такое утверждение, что Рерих не мог давать кольцо кому-либо в знак принятия в ученики, в то время как в Учении прямо сказано об этом. Вот Абрамов и получил именно такое кольцо в знак принятия его в духовные ученики. Дальнейшая переписка с Е.И.Рерих свидетельствует, что ученичество Абрамова не ограничилось получением кольца, и духовное руководство продолжалось Е.И. вплоть до её ухода, в отличие от некоторых американских учеников.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Помнится Dar тему открывал Оверквотинг

Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование.

Давайте соблюдать. Опять увлеклись.

На смартфоне бывает не получается удалить лишнее. Сорри!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Когда Михаил говорил о кольце Абрамова, он упомянул его в том смысле, о котором говорится в этом параграфе, т.е. как о кольце ученика. Михаил непосредственно и привел эти слова Учения о кольце ученика. Поэтому я и уверен.

Выходит, Вы уверены, что у Абрамова было кольцо ученика, потому что об этом сказал Михаил?

[adonis]

Сообщение от alex61

а как же камень "подарок Ориона", это аналогия, для ученика тоже намагничевается камень энергией психической Учителя?

Вы не умеет читать по русски, зачем берётесь? Почему я должен повторять написанное да ещё с пояснениями? Намагниченные терафимы это одно явление и они никак не называются "кольцами ученичества", на чём настаивает СибРО. Дело не в подарках терафимов, а в том, как их интерпретируют определённые сознания и создают на этом тупиковую заземлённую теорию.

[adonis]

Сообщение от Michael

Естественно.

Ну, это ваша интерпретация. А в жизни ничто не мешает (карма даже помогает) Учителю и ученику быть воплощенными с возможностью общения. Мысленное общение (даже против единичных случаев которого здесь такие резкие протесты) пока малодоступно в массе, поэтому нужна возможность хотя бы эпизодического прямого взаимодействия на физическом плане
. Ваша концепция, в которой Учитель есть, но он

"для мебели"

на другом плане и ученик его не слышит и не видит, а чего-то сам себе придумывает известна форумчанам.

Нахождение ученика и Незримого Учителя на разных планах этот ключевой момент Учения. Десятки цитат по этому вопросу я приводил в теме "Земные Учителя". И этот самый ниважнейший момент не могут понять землюки (сторонники земного). И теория о "кольцах ученичества" созданная Спириной заземлят АЙ в рамках одного воплощения и делает совершено невозможным оторвать сознание сторонников этой теории от земли в Надземное.