Существуют ли "собственные мысли"?

[mika_il]

Сообщение от irene

Опять Вы переделываете под себя. Надо "мыслителя" настраивать на Высший дух, а не просто использовать имеющееся.

Что я такого переделал под себя, если едва не в первую очередь Вы демонстрируете справедливость "моего" тезиса? Или Вы находите уверенную опору не в собственном понимании, а в собственном - не находите? Для Вас собственное сознание - это "какое подвернётся"? По Вашим рассуждениям не скажешь.
Не нужно абсолютизировать "первоочередное" в моей подаче. У меня "первоочередное" не означает "единственное".

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость - в умах, внимательных к своим собственным.

- сие также от "другого духа"? Не от духа мудрости, а от лукавого?

[irene]

Сообщение от mika_il

Что я такого переделал под себя, если едва не в первую очередь Вы демонстрируете справедливость "моего" тезиса? Или Вы находите уверенную опору не в собственном понимании, а в собственном - не находите? Для Вас собственное сознание - это "какое подвернётся"? По Вашим рассуждениям не скажешь.
Не нужно абсолютизировать "первоочередное" в моей подаче. У меня "первоочередное" не означает "единственное".

- сие также от "другого духа"? Не от духа мудрости, а от лукавого?

Одно и то же нельзя прописать всем. Зависит от того, на чью почву упадёт сказанное. Если на ту, что от низшего я, то "пиши пропало". А где они, другие? Потому надо не забывать указывать первостепенное: у мысли есть отец - дух. Имею ли Духа Высшего? Чьих детей рождаю?

[mika_il]

Сообщение от irene

Потому надо не забывать указывать первостепенное: у мысли есть отец - дух.

Учитывая:

Как стрела, вонзается сознание проявленного духа в вещество стихий и, как магнит, собирает расплавленную субстанцию. Рождение стихийного духа обусловлено касанием проявленного сознания.

или:

Сила сознания производит соответственный рефлекс в веществе пространства. И вспыхнувшие фокусы пространства остаются близкими создавшему.

и:

Фабрика добра и зла, — потому так ценно качество мысли.

- так ровно наоборот, мысль есть матерь духа.

Вы говорите, что "в истоке Божественная Мысль". А меня учили, что Начало есть не мысль, а Мысле-Основа. (В переводе Елены Ивановны Рерих). То, что делает мысль возможной. Вы похоже считаете, что Божественная Мысль спускается откуда-то свыше (от Высшего), а меня учили, что "Божественное" употребляется в значении обожествляющего, и это есть Мысль восходящая. - "Тебя, Бога, хвалим!", - как говорится. Не мудрено, что я кажусь Вам воплощением лукавства и недобрых намерений в судьбе избранного Вами учения. Научен по-другому. Хотя и на Ваш лад доводилось размышлять, что уж скрывать...

[irene]

Сообщение от mika_il

- так ровно наоборот, мысль есть матерь духа.

А нельзя представить, как в первой цитате:

Как стрела, вонзается сознание проявленного духа в вещество стихий и, как магнит, собирает расплавленную субстанцию. Рождение стихийного духа обусловлено касанием проявленного сознания.

что имеем дело с духом-отцом и рождаем духа-сына? Но папа всё равно был.

Сообщение от mika_il

А меня учили, что Начало есть не мысль, а Мысле-Основа.

Так конечно, мысли ментала там нет. Но не вижу, почему она перестаёт быть мыслью.

Блаватская Е.П. Теософский словарь. КОСМИЧЕСКАЯ МЫСЛЕОСНОВА (Оккульт.) Вечная мысль, отпечатанная на субстанции, или духо-материи, в вечности; мысль, которая становится активной в начале каждого нового цикла жизни.
______________________________________________
Примем во внимание:

Протоколы ложи Блаватской, встреча X. ...то, что является желанием, инстинктивным импульсом в низшем, становится мыслью в Высшем. Первое находит выражение в действиях, последнее — в словах. Эзотерически мысль более ответственна и наказуема, чем действие. Экзотерически же наоборот. Следовательно, по обычному человеческому закону нападение наказывается более сурово, чем мысль, или намерение, то есть угроза, тогда как Кармически дело обстоит наоборот.

[mika_il]

Сообщение от irene

Так конечно, мысли ментала там нет. Но не вижу, почему она перестаёт быть мыслью.

Блаватская Е.П. Теософский словарь. КОСМИЧЕСКАЯ МЫСЛЕОСНОВА (Оккульт.) Вечная мысль, отпечатанная на субстанции, или духо-материи, в вечности; мысль, которая становится активной в начале каждого нового цикла жизни.

Вы видите мысль, хотя речь только о последствиях мысли, некогда запечатлевшихся на чувствительной субстанции. Это метафизика, вкратце - "что не объясняется физикой".

[LuckyStrike]

Есть интересный момент в Учении о связи мысли со стихиями и духом, и это в связи со смыслом слова «корреспондент».
В учении всего четыре случая упоминания этого слова и судя по контексту значение однозначное – корреспондент это тот КОМУ дается, посылается сообщение или воздействие.

Бывают посылки беспокойные, как мухи, – от них отмахиваются; бывают тяжкие, как крышка гроба, – ими ужасаются; бывают, как свист стрел, – эти волнуют без понимания. Редко когда посылки ясны; редко когда они вызывают сотрудничество соответственных центров. Можно частично отнести это за счет аур, но главное значение в качестве посылки. Это качество называется полезностью воли, которая являет понимание количеству вольт напряжения корреспондента.
Чтобы электрическая лампа вспыхнула, нужно соответствие вольт. Не только содержание посылки, но качество важно. Знание духа дает посылке полезность. Следствием полезности посылки будет радость восприятия, ибо все соразмерное будет радостью.

Нам доставляет великую радость помогать каждому в его области. Но часто самая лучшая посылка летит обратно не принятая. У Нас велики Архивы не принятых посылок, как на почте накопляются недошедшие письма. А ведь некоторые Наши корреспонденты могли бы быть уже осмотрительными. Зачем заслоняться сомнением и раздражением?

Западник старается сверлить вас взглядом, но восточник, посылая мысль, именно не будет смотреть на вас, ибо процесс взгляда понижал бы резкость приказа. Конечно, глаза посылающего будут открыты, и он будет представлять себе своего корреспондента, и в мысленном изображении он может полнее охватить сущность его.

4.022. Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия. Узнавая кажущееся следствие, люди теряют нить действительности. Учение, которое ведет к истокам действительности, люди обычно называют мечтами.
Жизнь не носит признаков зарождения, но являет разложение явное. Таким образом, можно погрузиться в разложение и легко миновать ценности зарождения. Процесс зарождения скрыт сознательно, иначе стихии уничтожили бы зерна возможности. Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий.
Когда говорится о необходимости усилить мыслительный аппарат, тем самым сказано о необузданном натиске стихий. Определенные периоды планетного существования подвержены натиску стихий. Можно им противопоставить лишь упорное устремление народов к обновлению жизни, и это насыщение мысли даст концентрацию Учения и, как разящий меч, разрубит клубы неосмысленного хаоса. Мысль противопоставляется стихиям, иначе равновесие настолько нарушается, что можно ожидать космических явлений. Год голода, засухи и болезней не будет ли следствием падения мысли? Мысли одного человека не могут противостать стихиям. Поворот сознания не может еще оформить сознательную мысль. Лишь осознательность и ответственность могут дать потенциал мысли. Иначе паруса в вихре урагана будут подобны напряжению бессознательности.
Наблюдаем большое напряжение как магнитных волн, так и химических лучей. Мысль человеческая изогнулась, как незакаленный клинок, и в глубине сознания шевелится хаос. Можно ли существовать? Идея Нашего Маяка начинает входить в умы, ибо понемногу ничего другого не остается среди клубов хаоса. Как тяжко чуткому духу! Как следим за волнами неслыханной тьмы! Сердце может вместить лишь определенное количество стихийного яда.

Инертность есть основное свойство стихий, и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий.

Согласно последней цитате можно сделать вывод что мысль «живет» между миром духа и миром стихий, т.е. является как бы промежуточной зоной между ними, а значит подвержена воздействию как со стороны стихий, так и со стороны духа. Так если «мысль является корреспондентом стихий», то это значит что стихии «прессуют» мысль по своему усмотрению, а дух, надо полагать, пытается со своей стороны воздействовать на ту же самую мысль либо меняя её, либо изгоняя, либо дух формирует свою мысль противоположного толка.


Как-то раньше думалось проще, потому что последняя цитата «мысль является корреспондентом стихий», понималась в том смысле что мысль передает стихиям повеление от духа, т.е. корреспондент это тот кто передает сообщение, а не тот кто его получает.

[Said]

Сообщение от LuckyStrike

Есть интересный момент в Учении о связи мысли со стихиями и духом, и это в связи со смыслом слова «корреспондент». В учении всего четыре случая упоминания этого слова и судя по контексту значение однозначное – корреспондент это тот КОМУ дается, посылается сообщение или воздействие.

Могу дополнить , немного для уяснения схему :

" Избранные лекции " ( из изданного моим земным Учителем.)

" ... В окончании хочется все таки сказать тем, кто испытывает от занятий неудовлетворение, кто шатается и кого мучают всевозможные неприятности .
Будьте крепки и стойки. Понятно, что вся обстановка располагает к тому, чтобы сбить вас с ног, искусить и бросить на переплавку. Но не нужно поддаваться этому.
Это приходит и уходит. А то, к чему вы идете, остается неизменно , вечно. Кроме того , надо иметь ввиду, что все неудовлетворения и недовольства с вашей стороны
имеют причины внутри вашей личности. То есть речь идет о том, что лучи помощи, любви и знания посылаются все время Учителем. И тогда, когда мы через свой труд
и понимание преломляем этот луч, воспринимаем и понимаем, о чем идет разговор, в этот момент этот луч, найдя точку опоры, к которой стремился, разворачивается и
возвращается к Учителю. Цепь замыкается. Мы испытываем радость и удовлетворение. В этот момент то же испытывает и Учитель - цель его достигнута, стрела попала в цель.
Если же испытываем неудовлетворение и не получаем, то это очень плохо. Не нужно обременять , в конечном итоге , того, кто дает. Помня об этом , можем, сами будем ровнее и последовательнее."

Сообщение от LuckyStrike

т.е. корреспондент это тот кто передает сообщение, а не тот кто его получает.

Так понятнее?

[irene]

Сообщение от mika_il

Вы видите мысль, хотя речь только о последствиях мысли, некогда запечатлевшихся на чувствительной субстанции. Это метафизика, вкратце - "что не объясняется физикой".

И сами вибрации, и их отпечатки на субстанции, как я заметила, могут носить одно название. Вот идея - это же тоже отпечаток, рисунок, узор. Но она на нас воздействует, как и та вибрация, что её "отпечатала". Ведь от неё тоже исходят волны. Созвучные первой. И т.д.
-----------------------------------------------------------------------------
Добавлю ещё в копилку:

1956 г. 210. Говорилось, что все доступно для мысли, но ведь мысль порождается духом. За мыслью – дух.

[mika_il]

Сообщение от irene

И сами вибрации, и их отпечатки на субстанции, как я заметила, могут носить одно название. Вот идея - это же тоже отпечаток, рисунок, узор. Но она на нас воздействует, как и та вибрация, что её "отпечатала". Ведь от неё тоже исходят волны. Созвучные первой. И т.д.

Тут на передний план выступает уже культура мышления. Понимание позволяет упорядочение и наоборот - приведение мыслей в порядок способствует пониманию. Просто опора на привычное смысловое понятие мало что даёт. Это как с личными именами. Сколько угодно совершенно разных людей могут носить одно и то же личное имя. Но самого человека мы знаем не благодаря имени.

[LuckyStrike]

Бывают инструменты восприятия и инструменты воздействия. И бывают инструменты способные работать на восприятие и на воздействие. Так глаза это изначально и явно инструмент восприятия, но тем не менее, глаза еще способны и воздействовать. По лучу взгляда идет внушение гипнотизера, телекинез, воздействие т.н. смертного глаза.

Центры сознания изначально призваны работать на восприятие и это происходит когда центр начинает вращаться по часовой, т.е. открываться. Но когда центр начинает вращаться против часовой, это уже будет воздействием изнутри сознания вовне с помощью огня.

Воля также работает в двойственном режиме. Изначально воля это воздействие, но это значит что где-то у кого-то должно быть восприятие, т.е. приказ воли всегда подразумевает подчинение. Поэтому неизбежно, на плане действия воли, ты либо хозяин своих действий, либо ты раб подчиняющийся. Это означает что сама природа воли двойственна, т.е. воля имеет как бы лицо и как бы затылок. Поэтому воля нисходит из самых Вершин по иерахической цепочке последовательно подчиняя всех кто слабее обращая их к себе затылком а лицом в сторону нужного действия.

То же самое Учение говорит и про сердце. Сердце это орган и восприятия и воздействия. Воздействовать можно чувством сердца, а восприятие сердца отражается в пульсе.

ЧАША изначально орган восприятия опыта, но из ЧАШИ можно извлекать накопленную энергию Тероса для воздействия, например, для защиты и об этом есть в Учении.
ЧАША активна именно в восприятии, т.е. это первично, а воздействие это вторичная функция, т.е. пассивная.

То же самое касается сознания в плане мысли. Сознание может работать как приемник внешних мыслей, а может и как излучатель собственных. Сознание является оболочкой духа, поэтому именно дух собственный является отцом мыслей, которые излучаются.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

...ЧАША изначально орган восприятия опыта, но из ЧАШИ можно извлекать накопленную энергию Тероса для воздействия, например, для защиты и об этом есть в Учении.
ЧАША активна именно в восприятии, т.е. это первично, а воздействие это вторичная функция, т.е. пассивная.

То же самое касается сознания в плане мысли. Сознание может работать как приемник внешних мыслей, а может и как излучатель собственных. Сознание является оболочкой духа, поэтому именно дух собственный является отцом мыслей, которые излучаются.

Именно индивидуализация Чаши и является основной индивидуального мышления.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно индивидуализация Чаши и является основной индивидуального мышления.

А как еще бывает общая " Чаша"?

[irene]

Несколько строчек из Учения по упоминавшимся темам.

Читая форум, бывает, создаётся впечатление, что люди уверены именно в том, чего не должно быть:

11.010. ...человечество привыкло к мысли, что Высшее должно служить низшему, но не подумают, что только явление понимания Служения дает право на явленное звено Цепи.

Вот это тоже нам знакомо:

11.012. Если Мы проследим все лжеисточники, то убедимся насколько их поддерживает людское сознание. Сеятели сомнений и извращений постоянно являют запрещение Истине и всему Светлому.

Это касается упоминавшихся жизненных процессов:

11.108. Лишь соединение каждого жизненного явления с продолжением в Мире Огненном утвердит значение всех жизненных процессов. Невозможно представить себе, как трудно устремить мысли, если этот закон не осознан, или когда этот закон извращен разными толкованиями. Насколько яснее может представить себе дух процесс жизни и смерти, когда понятие Надземного Мира живет в сознании.

Не толкования надо изучать, а стремиться к созвучию с Истиной:

11.125. Трудно представить себе насколько затуманены умы различными злотолкованиями. Каждый человек напряжен в искании новых толкований, удаляясь все больше и больше от Истины.

11.152. Те рекорды, которые наполняют пространство, не вмещаются в явленном строительстве. Ум человека так далеко удалился от высших рекордов. Человек жаждет иллюзий и все больше и больше удаляется от действительности. ...Разум не подчинил себе Вселенную, но увяз в ужасе своих порожденных форм.

В чём же "собственное" (в смысле независимое от Учений, раскрывающих запутавшемуся человечеству действительность) мышление? В создании иллюзий? Есть ему законное место в мироздании?

Это нас всех касается непосредственно:

11.152. Мы грозно говорим народам, ибо те народы, которые получили истинные искры познания, должны нести ответственность за сотворенное ими.

После таких строчек как можно всерьёз принимать "рериховцев", которые на лжеучения и извращения Истины говорят: "Ну подумаешь, зато какой хороший!"

11.153. От малого до великого человечество извращает все Истины. Чем выше закон, тем ниже сокрушение его. Соединение энергий утверждает так много для сознательных устремлений, но человек наложил свое клеймо. Потому Огненное Очищение законно приходит. Насыщается пространство великими рекордами, которые раскроют человечеству великую Истину Бытия. Идет великая подготовка для Мирового переворота, в котором примут участие Силы Огненные. Так все принципы Огненных Законов будут даны человечеству, как последний пробный Камень. Так Мы готовы к Великому Часу.

11.243. Вся оценка жизни и ее рычагов так извращена, что человек живет в порождениях своих. Но истинных рычагов никто не знает, начиная с Основ Бытия до каждого рычага жизни в созданном ими же Мире. Истинный Мир так же разнится от порожденного, как Свет от тьмы.

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

- сие также от "другого духа"? Не от духа мудрости, а от лукавого?

Всё определяется тем, как человек трактует это "внимательных к своим собственным" Если есть критерий для "выбраковки" своих мыслей, то к Мудрости можно прийти, а если каждую свою мысль ставить на "алтарь", то — нет.