Существуют ли "собственные мысли"?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

И в этом нет никакого участия "Божественного мышления".

27 октября 1935, воскресенье_____
"Все строится в Огненном Мире, затем опускается
в тело тонкое. Таким образом, созданное на
Земле будет лишь тенью Огненного Мира. Нужно
твердо помнить эту череду творчества. Люди
должны знать, что многое, созданное в Мире Огненном,
еще не опустилось в очертания земные.
Потому невежды судят по земной очевидности,
но мудрые улыбаются настоящей действительности.
Такая череда творчества проста, но мало
понятна невеждам. Но даже они знают, что для
получения статуи нужно влить огненную расплавленную
массу в хрупкую форму."

Дневники Е.И. Рерих.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

27 октября 1935, воскресенье_____
"Все строится в Огненном Мире, затем опускается
в тело тонкое... "

Желание поесть тоже строится в Огненном Мире?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Желание поесть тоже строится в Огненном Мире?

А где может быть построена вся схема жизнедеятельности организма? Конкретные же желания - уже схема в действии. К тому же она может быть искажена вмешательством самого человека, заглушающего здоровые рефлексы.

Повторю:

5.050. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством.

3.221. Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

А где может быть построена вся схема жизнедеятельности организма? Конкретные же желания - уже схема в действии. К тому же она может быть искажена вмешательством самого человека, заглушающего здоровые рефлексы.

Повторю:

5.050. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством.

3.221. Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума.

Пищеварение это процесс, и мышление это процесс. Это такой же процесс как процесс работы двигателя внутреннего сгорания, где разные «центры» объединены в последовательность проявления в результате чего двигатель работает правильно. Т.е. суть ПЭ это правильное объединение центров через последовательное совершение нужных шагов.

Смысл пищеварения в переваривании пищи, т.е. надо последовательно что-то там выделять(ферменты, соки), куда-то двигать(кишки туда-сюда), что-то всасывать уже готовое к всасыванию, отходы двигать дальше к выходу. Нарушьте правильную последовательность действий и будет ступор. Вот все это и находится в ведении ПЭ. Надо полагать и с мышлением то же самое. Пища которая здесь поглощается это информация. Т.е. тексты Учения это всего лишь информация и чтобы выделить из них мысль нужен процесс ментального пищеварения, т.е. мышление. И так же как при обычном пищеварении образуется остаток = отходы, так же и при размышлении остаются отходы от информации – словесная руда, дифирамбы и прочее неважное имеющее статус фона и накопителя. Конечно, подобно обычному пищеварению которое отличается степенью усвояемости полезных веществ, то же самое можно сказать и о мышлении. Наверное поэтому кто-то в отходы отправляет почти весь материал Учения, а кто-то смакует каждую строчку и переваривает почти безотходно.

Имеет ли желание поесть отношение к процессу пищеварения?
Наверное имеет, подобно тому как лампочка сигнала «топливо на исходе» имеет отношение к пищеварительной системе двигателя.

[Said]

Сообщение от LuckyStrike

Имеет ли желание поесть отношение к процессу пищеварения? Наверное имеет, подобно тому как лампочка сигнала «топливо на исходе» имеет отношение к пищеварительной системе двигателя.

У Гурджиева все системы прекрасно разложены и объяснены, но кто-то считает, что он человек в своей совокупности и отождествляет себя с сосудом на все 100%.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

А где может быть построена вся схема жизнедеятельности организма?

Разговор-то не о "схеме", а о конкретном процессе, работающем на этой схеме. А все из-за того, что люди, порой, цитируют, совершенно не понимая контекст цитируемого.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разговор-то не о "схеме", а о конкретном процессе, работающем на этой схеме. А все из-за того, что люди, порой, цитируют, совершенно не понимая контекст цитируемого.

Скажите, а что именно Вы пытаетесь сказать? Сначала спросили, где источник для тёмных мыслей. Источник для всех мыслей один. Но одни мысли остаются чистыми, другие - искажёнными. Эти искажения и есть тьма в нас, рождающая зло.

Потом вдруг перешли к мысли о еде, как будто она тоже тёмная, так что ли?

Теперь взорвались, что "цитируют, совершенно не понимая". Вот что именно Вы хотите сказать, что человек - автономная от Космоса система? Что не существует этих самых процессов - Огней, которые названы Космическими не мною. Что? Вся жизнедеятельность человека поддерживается Космосом, при этом есть уровни, которые совсем не осознаются, но есть и те, что могут быть осознаны. Рефлексы, напр.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Скажите, а что именно Вы пытаетесь сказать?

Пытаюсь на простых примерах показать, что Ваше суждение о том, что человек является лишь приемником "Божественных мыслей" ошибочно. Что подобный взгляд нивелирует сам процесс мышления как таковой. А вместе с ним и работу сознания.
При этом замечу, что Живая Этика различает многие слои человеческого мышления и отличает "пространственные мысли", которые человек может улавливать, от собственных мыслей человека, которые порождаются человеческим мышлением.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Живая Этика различает многие слои человеческого мышления и отличает "пространственные мысли", которые человек может улавливать, от собственных мыслей человека, которые порождаются человеческим мышлением.

Сказала неоднократно, что в теме мышления мы коснулись верхушки айсберга.
Что такое "пространственные мысли" касалась ранее, но не видела отзыва. Перестала говорить.
Относительно "собственных мыслей человека, которые порождаются человеческим мышлением" говорится: "мысль есть рефлекс духа". Вопрос: какого духа есть наша мысль рефлекс. Без духа нет мысли. Про Арфу духа, про необходимость очищения, чтоб "собственная мысль" не стала бы мыслью тьмы, также сказала.

Больше не вижу смысла говорить.

И ещё. Никогда не утверждала, что "человек является лишь приемником "Божественных мыслей"". Связь потеряна и таких мало, кто улавливает Благо. Эту функцию выполняют Братья, да сотрудники, составляющие Сеть Света. Мы можем от их духа брать. Берём?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пытаюсь на простых примерах показать, что Ваше суждение о том, что человек является лишь приемником "Божественных мыслей" ошибочно. Что подобный взгляд нивелирует сам процесс мышления как таковой. А вместе с ним и работу сознания.
При этом замечу, что Живая Этика различает многие слои человеческого мышления и отличает "пространственные мысли", которые человек может улавливать, от собственных мыслей человека, которые порождаются человеческим мышлением.

irene отрицает факт собственных мыслей человека.

Сообщение от irene

Самое интересное, что таких не существует. Все мысли, нас посещающие и нами развиваемые, - это мысли или сверху, или от кого-то, кто исказил высшую мысль, или же от принявшего её и передавшего неискажённой. Так уж лучше сознательно настраиваться на Высшее. Или, на нашем уровне, на мысль тех, кто от Братства.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разговор-то не о "схеме", а о конкретном процессе, работающем на этой схеме. А все из-за того, что люди, порой, цитируют, совершенно не понимая контекст цитируемого.

Владимир вы с простейшей механикой и электрикой знакомы?
Чего вы сами себя путаете, схема по вашему на каком плане собиралась, рассчитывалась и писалась программа. Если вы едите на машине и в ней работает множество систем и датчиков и все алгоритмы работы ее прописаны не железным прессом который выдавливал кузов. Есть множество режимов , есть даже аварийный режим который позволяет при некоторых потерях добраться до дома и все это написано прописано создателями.
Имейте правило вести нормальный диалог , а не задавать вопросы в определенной вами последовательности, чтобы потом обвинять в неправильном понимании и цитировании Учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Владимир вы с простейшей механикой и электрикой знакомы?
Чего вы сами себя путаете, схема по вашему на каком плане собиралась, рассчитывалась и писалась программа. Если вы едите на машине и в ней работает множество систем и датчиков и все алгоритмы работы ее прописаны не железным прессом который выдавливал кузов...

А кто за рулем этой машины, кто жмет на педали? Тоже автомат, каждое движение которого запрограммировано?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Желание поесть тоже строится в Огненном Мире?

Додумывайте сами.