Существуют ли "собственные мысли"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Она не искаженная , таким образом ваш (наш) организм разговаривает с вами и подразумевает определенную причину. Но энергию и силу она ( мысль ) получила из общего источника.

Безусловно, энергия за счет которой жив человек - это суть градации единой энергии, но мы говорим не про нее, а про процесс мышления. Судя по развитию разговора, Вы наделяете способностью порождать мысли человеческий организм, но отказываете в этом человеческому сознанию.

Сообщение от Said

Тут сообщество изучающих Учение Агни Йогу или Живой Этики , а не друзья - друзей.

Сообщение от Said

"Избранные лекции ". Лекция 1я стр.5 и далее ( из изданного моим земным Учителем. )

По-моему, нужно определиться во мнении, что же мы изучаем.

[irene]

1970 г. 512. Страшен путь неизжитых чувств. Мучительно трудно изживать их в Мире Надземном. Неочищенные духи часто взывают о тягости. Легче очиститься, пока еще на Земле. Но что же мешает? Что мешает пьянице отказаться от вина, курильщику - от табака, игроку - от карт, наркоману - от яда и породителю мыслей нечистых - от них? Незнающему мешает невежество. А знающему что? Знающий, но не хотящий или не могущий поднять меч очищения оправдания не имеет. Могучим усилием воли все же можно силы собрать, чтобы сбросить вековые наросты. Потому и трудно их сбросить, что наслаивались веками, крепко врастая в карму. Радости от них мало, а тягости хоть отбавляй. Не подняться к вершинам с их грузом. И не войти в Царство Света. Неужели их тягость милее устремленному духу, чем сокровище Света? Надо дать себе полный и ясный отчет, что теряется в те моменты, когда прошлые негожие накопления одолевают. И зачем допускать, чтобы сознание затемнялось ими.
___________________________________________

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, нужно определиться во мнении, что же мы изучаем.

По-моему, близкое изложение того, что встречала в Учении лично. А вот по всему форуму и сейчас, и всегда ходят люди, откровенно его не признающие, и Вы им не говорите: что же мы изучаем? Для меня это - загадка. Учитывая, что "и капля меняет весь состав". Особенно в свете того, какие влияния могут привлекаться, чем мысль оплодотворится.

[Said]

Сообщение от irene

По-моему, близкое изложение того, что встречала в Учении лично. А вот по всему форуму и сейчас, и всегда ходят люди, откровенно его не признающие, и Вы им не говорите: что же мы изучаем? Для меня это - загадка. Учитывая, что "и капля меняет весь состав". Особенно в свете того, какие влияния могут привлекаться, чем мысль оплодотворится.

29 января 1937, пятница_____
"Угроза и насилие не Наша область. Сострадание
и предостережение будут областью Братства.
Нужно быть жестоким по природе, чтобы принять
предупреждение за угрозу. Люди судят по
себе, они пытаются вложить свое значение в каждое
услышанное слово. Поучительно дать самым
разным людям один простой текст для толкования.
Можно поразиться, насколько различно будет
разъяснено содержание. Не только основные
свойства характера, но и случайное настроение,
отразятся и извратят содержание. Так можно подтвердить,
что злой видит злое и добрый видит
доброе. По всем отраслям знания проходит та же
истина. Только очень зоркие глаза отличат, где
действительность и где мираж настроения. Когда
человек мечтает о Братстве, пусть, прежде всего,
очистит глаза от наносного сора."

Дневники Е.И. Рерих

[Amarilis]

Сообщение от irene

По-моему, близкое изложение того, что встречала в Учении лично...

А у Далай-Ламы значит идеи далекие от учения ЖЭ?

[Said]

Сообщение от Amarilis

А у Далай-Ламы значит идеи далекие от учения ЖЭ?

А с чего вы вызяли, что он близок Учению?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы наделяете способностью порождать мысли человеческий организм, но отказываете в этом человеческому сознанию.

Уже не интересно.

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, нужно определиться во мнении, что же мы изучаем.

вступление.
"...
Эти лекции медитативного плана , имеют своим Источником Учение "Тайной Доктрины" и "Агни Йоги" или "Живой Этики" и предлагают попытку творческого осмысления этих Великих Источников на основе Синтеза Знаний. ... "

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Уже не интересно.

Безусловно. Более того, человеческий организм, ведь, не порождает мысли, а дает сигнал человеческому сознанию в виде желания или чувства голода. А вот уже сознание человека, осознавая этот сигнал, порождает мысли о том, что: "Нужно поесть" или, напротив: "Нужно потерпеть". И в этом нет никакого участия "Божественного мышления".

Сообщение от Said

вступление.
"...
Эти лекции медитативного плана , имеют своим Источником Учение "Тайной Доктрины" и "Агни Йоги" или "Живой Этики" и предлагают попытку творческого осмысления этих Великих Источников на основе Синтеза Знаний. ... "

Так почему мы должны изучать не первоисточник, а труды Вашего учителя "медитативного плана"?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

И в этом нет никакого участия "Божественного мышления".

27 октября 1935, воскресенье_____
"Все строится в Огненном Мире, затем опускается
в тело тонкое. Таким образом, созданное на
Земле будет лишь тенью Огненного Мира. Нужно
твердо помнить эту череду творчества. Люди
должны знать, что многое, созданное в Мире Огненном,
еще не опустилось в очертания земные.
Потому невежды судят по земной очевидности,
но мудрые улыбаются настоящей действительности.
Такая череда творчества проста, но мало
понятна невеждам. Но даже они знают, что для
получения статуи нужно влить огненную расплавленную
массу в хрупкую форму."

Дневники Е.И. Рерих.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

27 октября 1935, воскресенье_____
"Все строится в Огненном Мире, затем опускается
в тело тонкое... "

Желание поесть тоже строится в Огненном Мире?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Желание поесть тоже строится в Огненном Мире?

А где может быть построена вся схема жизнедеятельности организма? Конкретные же желания - уже схема в действии. К тому же она может быть искажена вмешательством самого человека, заглушающего здоровые рефлексы.

Повторю:

5.050. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством.

3.221. Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

А где может быть построена вся схема жизнедеятельности организма? Конкретные же желания - уже схема в действии. К тому же она может быть искажена вмешательством самого человека, заглушающего здоровые рефлексы.

Повторю:

5.050. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством.

3.221. Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума.

Пищеварение это процесс, и мышление это процесс. Это такой же процесс как процесс работы двигателя внутреннего сгорания, где разные «центры» объединены в последовательность проявления в результате чего двигатель работает правильно. Т.е. суть ПЭ это правильное объединение центров через последовательное совершение нужных шагов.

Смысл пищеварения в переваривании пищи, т.е. надо последовательно что-то там выделять(ферменты, соки), куда-то двигать(кишки туда-сюда), что-то всасывать уже готовое к всасыванию, отходы двигать дальше к выходу. Нарушьте правильную последовательность действий и будет ступор. Вот все это и находится в ведении ПЭ. Надо полагать и с мышлением то же самое. Пища которая здесь поглощается это информация. Т.е. тексты Учения это всего лишь информация и чтобы выделить из них мысль нужен процесс ментального пищеварения, т.е. мышление. И так же как при обычном пищеварении образуется остаток = отходы, так же и при размышлении остаются отходы от информации – словесная руда, дифирамбы и прочее неважное имеющее статус фона и накопителя. Конечно, подобно обычному пищеварению которое отличается степенью усвояемости полезных веществ, то же самое можно сказать и о мышлении. Наверное поэтому кто-то в отходы отправляет почти весь материал Учения, а кто-то смакует каждую строчку и переваривает почти безотходно.

Имеет ли желание поесть отношение к процессу пищеварения?
Наверное имеет, подобно тому как лампочка сигнала «топливо на исходе» имеет отношение к пищеварительной системе двигателя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

А где может быть построена вся схема жизнедеятельности организма?

Разговор-то не о "схеме", а о конкретном процессе, работающем на этой схеме. А все из-за того, что люди, порой, цитируют, совершенно не понимая контекст цитируемого.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Желание поесть тоже строится в Огненном Мире?

Додумывайте сами.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Более того, человеческий организм, ведь, не порождает мысли, а дает сигнал человеческому сознанию в виде желания или чувства голода. А вот уже сознание человека, осознавая этот сигнал, порождает мысли о том, что: "Нужно поесть" или, напротив: "Нужно потерпеть". И в этом нет никакого участия "Божественного мышления".

17 декабря 1935, вторник_____
Мысль иногда сравнивается с океаном. Сравнение
правдоподобно. Каждый человек имеет три
основных течения мысли. Наносное - от плоти,
связанное с мускульными отражениями, явное в
жизни внешней. Второе уже касается сердца и в
тонких чувствах способствует улучшению и преуспеянию.
Наконец, в глубине сознания зарождается
подвиг самоотверженности. Там будет близок
Мир Огненный. Каждый человек может коснуться
всех миров; даже в своей повседневности может избрать любое мышление. Для этого
не нужно быть бедным или богатым, высоким
или низким; даже не нужно быть очень ученым,
чтобы прислушаться к голосу сердца. Поистине,
мысль есть океан со всеми течениями.
1 В тексте первого издания книги «Мир Огненный. Часть третья»: «приношение».
- Примеч. редакции.
Дневники Е.И. Рерих

Как видите , немного не так. Система энергетического контроля подает прямой сигнал мысль " надо поесть" а уже голова выдает соответствующее решение надо пойти поесть или надо потерпеть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Как видите , немного не так. Система энергетического контроля подает прямой сигнал мысль " надо поесть" а уже голова выдает соответствующее решение надо пойти поесть или надо потерпеть.

Так, по-Вашему получается, что "система энергетического контроля" может порождать мысли, а собственно, человеческое сознание нет? Когда "голова выдает", то ее мысли откуда берутся?

Скажите, почему Вы решили, что мышление, "связанное с мускульными отражениями" - это есть прямая генерация мыслей человеческим организмом?

[paritratar]

Одну и ту же мысль или идею каждое сознание воплощает на земном плане по-своему. Один красоты совершенства стремится достигнуть, другой беспорядочного безобразия не чурается, иной пытается хоть что-то уловить из пространства. Поэтому на земном плане каждое творчество выражает свою индивидуальность. А как на высших планах?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажите, почему Вы решили, что мышление, "связанное с мускульными отражениями" - это есть прямая генерация мыслей человеческим организмом?

Меня так учили, почитайте выложенный отрывок из лекций.

Сообщение от Владимир Чернявский

А кто за рулем этой машины, кто жмет на педали? Тоже автомат, каждое движение которого запрограммировано?

Изучите анатомию человека и две нервных системы симпатическую и парасимпатическую . Расскажите какой вы управляете.

Сообщение от paritratar

А как на высших планах?

Т[еперь] др[угое]. Кроме подвига внешнего
героизма, может быть ценный подвиг незримый
в духе. Подвижник постигает высшее творчество
и тем становится пособником Творца.1 На Земле
и над Землею, в двух мирах сливается мысль постигающая,
и такой подвиг звучит на спасение
человечества._________________________________ _ _
1 В тексте первого издания книги «Аум»: «Кроме подвига внешнего героизма,
может быть ценный подвиг незримый. В духе подвижник постигает высшее
творчество и тем становится пособником Творца». - Прим. ред.
Дневники.

Аум, 24 Кроме подвига внешнего героизма, может быть ценный подвиг незримый. В духе подвижник постигает высшее творчество и тем становится пособником Творца. На Земле и над Землею, в двух Мирах сливается мысль постигающая, и такой подвиг звучит на спасение человечества

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так почему мы должны изучать не первоисточник, а труды Вашего учителя "медитативного плана"?

Ваше предвзятое мнение относительно многих вещей которое вы получили из окружающего вас мира с не имеют ничего общего с истинным их назначением.

Сообщение от Said

Эти лекции медитативного плана , имеют своим Источником Учение "Тайной Доктрины" и "Агни Йоги" или "Живой Этики" и предлагают попытку творческого осмысления этих Великих Источников на основе Синтеза Знаний. ... "

Открою только Вам эту великую Тайну, что есть истинная медитация :

"Наиболее приемлемым является путь, так сказать , отгадывания, расшифровки.
Возьмем апокриф, стих из Писания Священного ( Библия, Веды, Упанишады, Бхагават Гита и др. ) ,
символ или то, что представляет собой защифрованную мудрость, и попытайтесь
это расшифровать, медитируя. Это продуктивней всех практик и систем, вместе взятых,
так как в момент этой расшифровки познания идет работа по всем планам , в том числе и на физическом.
Этот подход развивает многогранно и, наверняка, не в ущерб другим планам.
Воистину, развитие мышления - есть ключ ко всему и способно преобразовать все !

( Из изданного моим земным Учителем)

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так почему мы должны

Не надо ставить меня в удобную для вас позу.

Сообщение от Владимир Чернявский

"Нужно поесть" или, напротив: "Нужно потерпеть". И в этом нет никакого участия "Божественного мышления".

Как и в том куда этому :

Сообщение от Владимир Чернявский

человеческому сознанию.

направить, на добро или зло.

[irene]

5.050. Жизненный импульс живет в человеке и во всем вне его. Основа жизни Космоса связывает существующее. И все подразделения на сознательное и несознательное нужно будет проверить. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством.