Агни Йога и Теософия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Я не могу "сказать за всю Одессу" (вспоминая известную песню), но судя по тому, что писала Е.И.Р. (и про "огненное право", в том числе) я сильно сомневаюсь в наличии "тайных" агни--йогов, этаких "пратьека - агни -йогов", которые некому не известны. Если Вам известны такие люди, то проявите любезность и назовите их, я разделю всеобщую радость по поводу их Успеха.

Когда "личные сомнения" возводятся в ранг безапелляционных утверждений, то для этого должны быть веские основания. Пока подобные основания продемонстрированы не были. Следовательно, речь идет о вере, а точнее - о негативном предубеждении, которое влияет на характер суждений. Лично мне не известны люди, достигшие в Агни-Йоге, однако я четко понимаю, что у меня нет объективной возможности судить об этом.

Сообщение от Андрей Вл.

Причиной появления Агни-йоги" является Е.И.Рерих! (это, так скажем, "техническая Причина").
Можно быть уверенным, что будь на её месте другая Восприемница, то мы имели бы другое Учение, пусть и с тем же названием. Именно Опыт Е.И.Р. обусловил герменевтику термина "Агни-йога".

Судя по ответу, Вы знакомы с текстом Агни Йоги очень поверхностно. А, ведь, ответ есть в первых книгах. Конечно, от вестника многое зависит, но причина появления того или иного Учения - в изменившихся условиях, в новом мировом контексте. Поэтому не стоит принимать за Луну палец, который на нее указывает.

[ТИМА]

Тема называется АГНИ ЙОГА и ТЕОСОФИЯ.
Давайте прочтем и сравним, что говорится в "АЙ" и "Т" об одном и том же, а именно - о священных болях, как признаке духовного роста.

==========//=========

...Теперь о священных болях. Совершенно верно, что священные боли очень походят на так называемые невралгические боли. Приоткрытие центров происходит через напряжение и приливы крови к тому или иному центру. Разобраться в этих болях, конечно, можно лишь путем интуиции или же путем ознакомления с жизнью и характером пациента. Священные боли не могут иметь место у человека грубого и лишенного духовности. Его боли будут совершенно иного качества.
Священные боли, связанные с приоткрытием центров и посылками энергии на дальнее расстояние, очень разнообразны. «Можно наблюдать горение разных центров, напряжение, доходящее до тошноты, но самым необычным будет неожиданное вспухание отдельных частей тела, преимущественно конечностей. Никто не пояснит таких опуханий. С обычной врачебной точки зрения можно даже ждать, что врач будет вообще отрицать возможность такого проявления, пока не увидит сам. Но оно не легко, ибо такие опухания могут образовываться совершенно неожиданно и исчезать очень быстро, но размеры опухоли могут быть велики. Мы называем такие явления стучанием психической энергии. Конечно, нервные центры будут каналами, но это нельзя называть болезнью. Также могут быть кровотечения из разных частей тела. Не следует относить их только к разрыву сосудов. Причину нужно искать в борении психической энергии, которая может воздействовать на любой орган. Потому Мы очень советуем обращать внимание на все необъяснимые явления в организме...»/2/ Конечно, все указанные явления усиливаются из-за происходящего Армагеддона. Очень характерно для священных болей шевеление и напряженная тянущая боль в солнечном сплетении, она часто сопровождается тошнотой и обильным истечением слюны. Но самые мучительные – это боли легочного центра. Боль бывает так сильна, что совершенно нельзя шевелиться, даже дышать нужно осторожно, малейшее движение вызывает невольный крик. Сердце тоже дает себя знать всевозможными явлениями – перебоями, сердцебиением, замедлением, прыжками, судорогами, очень характерно ощущение жжения, как бы раны в нем, и прочее. Мучительно тянущее ощущение в кистях рук и ногах, также и сухой жар или горение их. Болезненны и ощущения ран-стигматов на ладонях и ступнях. Бывают и сильнейшие напряжения в голове и затылке. Ослабление и боли в коленях; вообще, кажется, нет органа или нервного центра, который не ощущался бы болезненнее в какой-то период. После болей наступают другие явления и очень опасные, связанные с воспламенением центров. В это время, конечно, Учитель особенно следит, но нужно сказать, что огненная трансмутация допускается лишь в условиях чистой праны и высот. При такой трансмутации происходят сильнейшие приливы крови к центрам и Учитель должен уследить, когда лучше удалить лишнюю кровь. Многие священные боли врачи объясняют ревматизмом. Когда мне было лет 16, у меня мучительно болели плечи, и настолько, что я могла лежать лишь на спине. Позднее боли эти не раз возвращались, но уже гораздо слабее и скоро проходили. Вообще, с течением времени болезненность многих явлений ослабевает...

==========//=========

ДУХОВНЫЙ РОСТ И СТРАДАНИЯ

"…Мы всегда говорим, что истинным адептом, развитым человекм нужно СТАТЬ – его нельзя сделать.
Поэтому этот процесс связан с ростом через эволюцию, а это неизбежно включает определенные страдания.

Основная причина страданий состоит в нашем вечном поиске постоянного в непостоянном, и не только в поиске, но и в таком образе действий, как будто мы уже нашли неизменное в мире, единственным определенным качеством которого, каковое мы можем с уверенностью назвать, является постоянное изменение, и всегда, стоит только подумать, что мы крепко ухватились за нечто неизменное, оно тут же изменяется прямо у нас в руках, и это приводит к страданиям.

Далее, идея роста включает также идею распада.
Внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным…

…Единственное незыблемое правило было обязательно для неофита всегда – полное подчинение низшей природы высшей….

…Целью искателя духовной мудрости является восхождение на более высокий план бытия; он должен стать новым человеком, во всех отношениях более совершенным, нежели в настоящий момент…

Е.П.Блаватская "Духовный прогресс"

[элис]

Сообщение от ТИМА

Тема называется АГНИ ЙОГА и ТЕОСОФИЯ.
Давайте прочтем и сравним, что говорится в "АЙ" и "Т" об одном и том же, а именно - о священных болях, как признаке духовного роста.

==========//=========

...Теперь о священных болях. Совершенно верно, что священные боли очень походят на так называемые невралгические боли. Приоткрытие центров происходит через напряжение и приливы крови к тому или иному центру. Разобраться в этих болях, конечно, можно лишь путем интуиции или же путем ознакомления с жизнью и характером пациента. Священные боли не могут иметь место у человека грубого и лишенного духовности. Его боли будут совершенно иного качества.
Священные боли, связанные с приоткрытием центров и посылками энергии на дальнее расстояние, очень разнообразны. «Можно наблюдать горение разных центров, напряжение, доходящее до тошноты, но самым необычным будет неожиданное вспухание отдельных частей тела, преимущественно конечностей. Никто не пояснит таких опуханий. С обычной врачебной точки зрения можно даже ждать, что врач будет вообще отрицать возможность такого проявления, пока не увидит сам. Но оно не легко, ибо такие опухания могут образовываться совершенно неожиданно и исчезать очень быстро, но размеры опухоли могут быть велики. Мы называем такие явления стучанием психической энергии. Конечно, нервные центры будут каналами, но это нельзя называть болезнью. Также могут быть кровотечения из разных частей тела. Не следует относить их только к разрыву сосудов. Причину нужно искать в борении психической энергии, которая может воздействовать на любой орган. Потому Мы очень советуем обращать внимание на все необъяснимые явления в организме...»/2/ Конечно, все указанные явления усиливаются из-за происходящего Армагеддона. Очень характерно для священных болей шевеление и напряженная тянущая боль в солнечном сплетении, она часто сопровождается тошнотой и обильным истечением слюны. Но самые мучительные – это боли легочного центра. Боль бывает так сильна, что совершенно нельзя шевелиться, даже дышать нужно осторожно, малейшее движение вызывает невольный крик. Сердце тоже дает себя знать всевозможными явлениями – перебоями, сердцебиением, замедлением, прыжками, судорогами, очень характерно ощущение жжения, как бы раны в нем, и прочее. Мучительно тянущее ощущение в кистях рук и ногах, также и сухой жар или горение их. Болезненны и ощущения ран-стигматов на ладонях и ступнях. Бывают и сильнейшие напряжения в голове и затылке. Ослабление и боли в коленях; вообще, кажется, нет органа или нервного центра, который не ощущался бы болезненнее в какой-то период. После болей наступают другие явления и очень опасные, связанные с воспламенением центров. В это время, конечно, Учитель особенно следит, но нужно сказать, что огненная трансмутация допускается лишь в условиях чистой праны и высот. При такой трансмутации происходят сильнейшие приливы крови к центрам и Учитель должен уследить, когда лучше удалить лишнюю кровь. Многие священные боли врачи объясняют ревматизмом. Когда мне было лет 16, у меня мучительно болели плечи, и настолько, что я могла лежать лишь на спине. Позднее боли эти не раз возвращались, но уже гораздо слабее и скоро проходили. Вообще, с течением времени болезненность многих явлений ослабевает...

==========//=========

ДУХОВНЫЙ РОСТ И СТРАДАНИЯ

"…Мы всегда говорим, что истинным адептом, развитым человекм нужно СТАТЬ – его нельзя сделать.
Поэтому этот процесс связан с ростом через эволюцию, а это неизбежно включает определенные страдания.

Основная причина страданий состоит в нашем вечном поиске постоянного в непостоянном, и не только в поиске, но и в таком образе действий, как будто мы уже нашли неизменное в мире, единственным определенным качеством которого, каковое мы можем с уверенностью назвать, является постоянное изменение, и всегда, стоит только подумать, что мы крепко ухватились за нечто неизменное, оно тут же изменяется прямо у нас в руках, и это приводит к страданиям.

Далее, идея роста включает также идею распада.
Внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным…

…Единственное незыблемое правило было обязательно для неофита всегда – полное подчинение низшей природы высшей….

…Целью искателя духовной мудрости является восхождение на более высокий план бытия; он должен стать новым человеком, во всех отношениях более совершенным, нежели в настоящий момент…

Е.П.Блаватская "Духовный прогресс"

То, что кратко сказала ЕПБ не исчерпывает тему духовного роста. В учении Живой Этики ей более развернуто посвящены Доктрины Огненного Мира, Братства, Надземного, Иерархии, где расставлены Вехи такового искания.

[ТИМА]

Сообщение от элис

...То, что кратко сказала ЕПБ не исчерпывает тему духовного роста...

Исчерпывающим и самым главным является то, что страдания, которыми неизбежно сопровождается духовный рост, это - не физические боли.

...Внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным…

[элис]

Сообщение от ТИМА

Исчерпывающим и самым главным является то, что страдания, которыми неизбежно сопровождается духовный рост, это - не физические боли.

...Внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным…

Для кого-то может и "исчерпывающим", кто воспитал своего внутреннего человека до степени зрелости истинной духовной силы.Но внутренний человек-это не библиотека "чужих мыслей", козыряемая рассудком личности, под весом которой немудрено и в преисподнюю провалится.
Умственное и интеллектуальное страдание-это неутолимый поиск Истины жизни. Которая завернута (разлита) в каждом атоме всего существа.И кто-то раньше других должен взять на себя и физические страдания превозмогания не готовых к к тому условий существования.

[ТИМА]

Сообщение от элис

…Для кого-то может и "исчерпывающим", кто воспитал своего внутреннего человека до степени зрелости истинной духовной силы…

Вы хорошо подумали прежде, чем это сказать?
Разве внешний человек должен или может воспитывать внутреннего человека?
Разве не внешний человек воспитывается под влиянием внутреннего?

Сообщение от элис

…Но внутренний человек-это не библиотека "чужих мыслей"…

Внутренний человек, это истинная бессмертная индивидуальность человека, а внешний человек – смертная личность.

Сообщение от элис

Умственное и интеллектуальное страдание-это неутолимый поиск Истины жизни. Которая завернута (разлита) в каждом атоме всего существа.И кто-то раньше других должен взять на себя и физические страдания превозмогания не готовых к к тому условий существования

Вы так и не поняли, что духовный рост сопровождается умственными, а не физическими страданиями?

[Коммунарец]

Сообщение от ТИМА

Вы хорошо подумали прежде, чем это сказать?
Разве внешний человек должен или может воспитывать внутреннего человека?
Разве не внешний человек воспитывается под влиянием внутреннего?

Внешний человек - это отражение внутреннего. И наоборот. Лучше всего, когда между ними баланс отношений, иначе это будет Горлум...

Сообщение от ТИМА

Внутренний человек, это истинная бессмертная индивидуальность человека, а внешний человек – смертная личность.

В здоровом теле - здоровый дух.

[элис]

Сообщение от ТИМА

Вы хорошо подумали прежде, чем это сказать?
Разве внешний человек должен или может воспитывать внутреннего человека?
Разве не внешний человек воспитывается под влиянием внутреннего?

Внутренний человек, это истинная бессмертная индивидуальность человека, а внешний человек – смертная личность.

Вы так и не поняли, что духовный рост сопровождается умственными, а не физическими страданиями?

. Даже при чтении теософической литературы, известно, что Белые Братья страдали физически, более того, болели тяжело в наших жизненных условиях. И от этого никуда не деться, как от самого факта необходимости воплощения в условиях земных для процесса совершенствования.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Исчерпывающим и самым главным является то, что страдания, которыми неизбежно сопровождается духовный рост, это - не физические боли.

Конечно же это не физические боли. Это боли психические и ускоренный рост сопровождается серьезными психологическими кризисами. "Прежде всего на вас обрушатся испытания и искушения вашей веры." Это борьба за систему ценностей, за мировоззрение, за принципы, которые (если устоят) позволят впредь стоять незыблемо и быть активной живой силой в действии. А если не устоят, то должны быть пересмотрены и приведены к адекватному виду. Иначе - саморазрушение и печальный итог. Потому что такой кризис также влияет на психосоматику, в первую очередь затрагивая неврологию.
В другой теме поднимался вопрос - почему люди, пережившие падение, как правило, становятся много духовнее людей обычных? Именно потому - потому что они пережили глубочайший кризис.

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

Исчерпывающим и самым главным является то, что страдания, которыми неизбежно сопровождается духовный рост, это - не физические боли....Внутренний человек должен постоянно прорываться через заключающую его оболочку, или оправу, и это разрывание также неизбежно сопровождается страданием, не физическим, но умственным, интеллектуальным…

Об этом сказано и у Е.И.Рерих. В чем Вы видите противоречие?

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Об этом сказано и у Е.И.Рерих. В чем Вы видите противоречие?

Есть очевидное смещение акцентов в сторону от неназванных причин к прямым следствиям. Которое невозможно не видеть. Если ограничиться просто симптоматикой, то можно "богу душу отдать". И полагаю, что такое случалось. Достаточно хотя бы принять во внимание "анамнезы" тех, кто вернулся под давлением очевидных обстоятельств в христианскую церковь. Это те, кому хватило здравого ума, не доводить до крайностей.

[Nyrh]

А достаточно ли хорошо понимается вопрос об Огне в Агни Йоге? Вот я в параграфе 185 книги "Агни Йога" вижу следующее: "Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении." На этапе "очисти мышление" ничего не говорится об Огне. А на втором этапе имеем недвусмысленное указание на наличие не просто устремления, а устремления "огненного". Лично я, делаю вывод, что "огненность" устремление приобретает не то на первом этапе, не то в начале второго, "познай три наихудших свойства твои". Вот как она приобретается, огненность устремления? Как говорится, "небыло ни гроша, да вдруг алтын". В общем, весьма насыщенное предложение в Учении, как на мой взгляд.