Самадхи без удаления из жизни

[mika_il]

Сообщение от Dar

Не вижу (или не понимаю) вопроса.

Есть ощущение, что подобное обстоятельство тянется через всю выделившуюся тему. Скажите, как физик по образованию Вы физическую теорию понимаете? Для Вас она представляет отдельно выделившийся предмет познания? В чем его суть определить можете?

[Dar]

Сообщение от mika_il

Есть ощущение, что подобное обстоятельство тянется через всю выделившуюся тему. Скажите, как физик по образованию Вы физическую теорию понимаете? Для Вас она представляет отдельно выделившийся предмет познания? В чем его суть определить можете?

Ну да.
Почему отдельно?
Суть в том что все материально и реально.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Ну да.
Почему отдельно?

А иначе как Вы определяете - вот это вот физика, а вот это уже не физика?

Сообщение от Dar

Суть в том что все материально и реально.

И всё подчинено физическим законам. Вот у меня те же вопросы относительно йоги - в чём её суть, каков её предмет, что составляет её законы.
Тема выделилась с:

Сообщение от mika_il

С АЙ как раз понятно. В ней должна быть система, которую в результате практики необходимо распознать и привести в действенную силу. Всё это свершается внутри самого йога. Вот с последним и непонятно. Средний (статистический) агни йог не желает смотреть в самого себя, он предпочитает смотреть в текст Агни Йоги. А это уже не имеет сколько-нибудь отношения к йоге. Быть наслышанным (или начитанным) о значении перечисленного не означает иметь оного в качестве практического инструментария...

И поскольку она (тема) выделилась, я мечтал в итоге увидеть упомянутую систему АЙ. Но я так понимаю, что никто не преуспел в практическом плане и систематизацией (упорядочением) самого себя не занимался?

[Dar]

Сообщение от mika_il

А иначе как Вы определяете - вот это вот физика, а вот это уже не физика?

По названию на учебнике.
А так, не отделяю.
Физика - физический мир - материальный - все материально.

И всё подчинено физическим законам. Вот у меня те же вопросы относительно йоги - в чём её суть, каков её предмет, что составляет её законы.

Те же законы физики. )
Уже давал ссылку

Тема выделилась с:

И поскольку она (тема) выделилась, я мечтал в итоге увидеть упомянутую систему АЙ. Но я так понимаю, что никто не преуспел в практическом плане и систематизацией (упорядочением) самого себя не занимался?

Ну это же процесс самосовершенстования, который не может быть скачкообразным.
У каждого своя скорость продвижения, своя систематизация.
По мере продвижения, роста сознания, эта систематизация меняется.
Допустим для "начинающих" АЙ это всего лишь философия.

И если все материально и как следствие материальны все чувства, ощущения, идеи и т.д. то работать с ними можно исходя из физических законов.
Законы ритма, сложения, резонанса, усиления, цетростремительных и центробежных сил, скорость передачи, влияние искажений и т.д.
К примеру никто не удивляется любовь притягивает.
"14.769. ... космический закон Притяжения и его основу – Любовь."

Исходя из этого можно очень глубоко копать.
Допустим что такое закон преломления в оптике? (школьный курс физики)
В учебниках картинка рыбака на берегу реки и рыбы..
Или как "согнута" чайная ложка в чашке с чаем.
Потому что луч преломляется на границе двух сред.
А если вспомнить множество слоев надземного мира?
Разве не будет преломления?
Не поэтому ли получается спираль?
А если в каждом атоме есть тонкое и плотное?
Не потому что ли все в мире спирально?
Прикладываем хоть к политическим событиям.
Каждое начинание со временем изгибается и напрявляется в противоположную сторону.
С чего начинал Ленин и как с течением времени все поменялось?
И т.д.
Элементарные простые законы физики. Хоть в билогии, хоть в химии, физиологии, нравственности, любви, красоте, божественной силе и т.д.
Никакой мистики.
"Нет никакой ложки". )
Силы и возможности человека беспредельны.
Если человек создан по образу и подобию, значит человек должен увидеть в себе, найти Бога.
Условно говоря стать Богом (утрирую, слегка).
К примеру в гранях
Так осуществляется Слово Христово "Вы боги".
В АЙ человек и есть Творец и есть понятие "Богочеловек"

7.014. О Богочеловеке так много говорят, стремясь к обоготворению. Столько есть памятных записей, указующих на Образы, устремленные к высшим мирам. Но как тускло представлены они в сознании людском! Богочеловек – только ушедший в иные миры! Но Мы, Братья человечества, ищем и утверждаем Богочеловека на Земле. Все Образы Мы чтим, но особенно тот великий Облик Богочеловека, который несет в сердце полную «чашу», готовый к полету, но несущий на Земле всю «чашу». Отвергая свое назначение, человек отвергает свое огненное существо; творя свое назначение, человек утверждает Космический Магнит. Богочеловек – творец огненный! Богочеловек – носитель огненного знака Новой Расы. Богочеловек горит всеми огнями. Так включите в рекорды о Богочеловеке. Архат, Агни-йог, Тара – так внесем.

[Dar]

Сообщение от Dar

7.014. .. Мы, Братья человечества, ищем и утверждаем Богочеловека на Земле.

Сообщение от mika_il

Но я так понимаю, что никто не преуспел в практическом плане и систематизацией (упорядочением) самого себя не занимался?

Не веры в себя и в свои силы.

[mika_il]

Сообщение от Dar

По названию на учебнике.
А так, не отделяю.
Физика - физический мир - материальный - все материально.

То есть научная картина мира и сам мир совпадают?

Сообщение от Dar

Те же законы физики. )
Уже давал ссылку

Если честно, мне предложенный вариант "йоги" кажется много хуже даже варианта с хатха-йогой. Там всё же имеют дело с жизненными процессами, а не просто физическими. Если уж выбирать между жизнью и физикой, то я выбираю жизнь. Которую попросту не желаю рассматривать как отраженную производную чисто физических процессов.

Сообщение от Dar

По мере продвижения, роста сознания, эта систематизация меняется.

Она не может меняться принципиально. Какими принципы в нас заложены учителем, такими они и остаются впредь. Если только, мы не собираем нечто удобное нам, не считаясь с условием принципиальности. То, что "систематизация меняется" есть просто показатель, что принципы системы остаются непонятыми.

[Dar]

Сообщение от mika_il

То есть научная картина мира и сам мир совпадают?

А я и не сравниваю мир с тем что известно об этом мире.

Если честно, мне предложенный вариант "йоги" кажется много хуже даже варианта с хатха-йогой.

ээ.. как вариант был предложен?

Там всё же имеют дело с жизненными процессами, а не просто физическими. Если уж выбирать между жизнью и физикой, то я выбираю жизнь. Которую попросту не желаю рассматривать как отраженную производную чисто физических процессов.

Да почему отдельно-то?

Она не может меняться принципиально.

Почему?
Раньше система состояла из земли на трех китах.
Потом земля и солнце летающее вокруг земли.
Гром это звук колесницы Ильи, который катается по облакам

В детстве кажется что на первом месте стоит физическая сила,
Позже, кажется что что сильнее всех тот кто умнее, потом тот у кого больше денег, больше власти и т.д.
Сознание растет, меняются приоритеты и систематизация.
Как же не меняется-то?
С каждой порцией полученных знаний все меняется.
Разумеется с каждым разом все ближе и ближе к истинной картине мире (которую знает наверное только Бог).

[mika_il]

Сообщение от Dar

А я и не сравниваю мир с тем что известно об этом мире.

Так речь не о сравнении, а о процессе познания, где элемент неизвестности является главенствующим. Отказываясь от этого элемента, мы не познаем, а просто получаем информацию. Например, посредством чтения. Кто много читает, тот много знает. В том смысле что широко информирован. Но отберите у него книги, и он не ответит ни на один вопрос, информации по которому у него не имеется. Даже будет заметно извращенное движение мысли в попытке связать несвязуемое. Это свидетельство происходящей атрофии познавательной способности. Такой человек всерьез будет полагать, что мир состоит из физических атомов, что вода есть соединение двух химических элементов, что солнце представляет большой гальванический элемент, а жизнь в теле есть набор био-химических процессов. Как сказал персонаж д-ра Ватсона, как был бы скучен подобный сухо-интеллектуальный бездушный мир. Это именно то, что называется бездушностью, бездуховностью и материалистичностью, ибо ничто нет ничего оживляющего в таком мировоззрении, сам дух жизни не присутствует. И это вековые тенденции современной науки. Даже у вас (агни йогов) говорится о "духовном происхождении" материи - о необходимости одухотворения материалистического мышления, о пересмотре привычной картины мира. И если вы (агни йоги) не начнёте находить в материи живую силу, в энергии живое движение и признавать первенство психического (душевного=духовного) начала над началами физическими и химическими, то при всё уважении к вашему нравственному облику, вашим "бойцовским" качествам и стремлением к "Высшему", ни о каком новом мировоззрении, предваряющем новую эпоху и ни о какой йоге как таковой, речи не идет. Я снова повторю свою изначальную мысль - если с Агни Йогой мне принципиально понятно, и при соответствующем походе она дарует дорогу к возможностям человеческого духа, то с агни йогами, утверждающими возможности материи и обращающимися за знаниями к книгам вместо обращения к миру тонкому (миру душевному), - с нимимне непонятно. Скорее, для меня Кураев является большим йогом, поскольку он может и плохо осведомлен о некоторых непринципиальных вопросах, но суть йоги чувствует много тоньше, когда говорит, что ему естественны слова Канта о двух вещах, вызывающих постоянное удивление.И вот я спрашиваю снова и снова Вас, выделяете ли Вы эту естественную вещь как особый предмет познаний, а Вы мне в ответ - а зачем? всё есть материя и лишь физические законы незыблемы и единственно достойны познания. И иначе Вас понять покуда еще невозможно, но я еще надеюсь.

Сообщение от Dar

Да почему отдельно-то?

Только потому, что до меня Ваши мысли доносятся в таком ключе. Должен признаться, что и для меня разговор строится с очень большим трудом. Мы не можем подобрать общих слов. Как если бы каждый говорил о своем и не очень старался в донесении понимания собеседнику.

Сообщение от Dar

Почему?
Раньше система состояла из земли на трех китах.
Потом земля и солнце летающее вокруг земли.
Гром это звук колесницы Ильи, который катается по облакам

Потому что всё это образы одного и того же принципиального устройства мира. Изменение образов связано не с изменением принципов, действующих в природе, а с изменением преобладающего культурного поля. Меняется ментальность, меняется практическая ориентированность, меняются и образы, находящиеся в центре внимания. Некогда и Боги жили среди людей, а в сегодняшней культуре потребительства они вытеснены даже из бездонного пространства Космоса. И мы называем "Космосом" и "пространством" совсем не то, что называли этими именами те, кто эти имена придумали. Падмасамбхава пророчил, что настанет время, когда люди будут поклоняться в храмах животным. Вы можете представить подобный абсурд в нашей просвещенной эпохе? А я вот, когда с экрана телевизора бородатые дяди "втирают" нам свои представления о представлениях древних людей, внушая свою собственную версию развития научной картины мира, как раз понимаю, что исполняется век упадка и деградации. Даже представлять не нужно, и абсурдность самых самоуверенных научных теорий налицо. Я даже считаю, что Дарвин в определенном смысле ошибся, и человек эволюционирует не из обезьяны, а в обезьяну.

[paritratar]

В чем система христианства или ислама? Какая система в буддизме? Система йоги Патанджали есть частный случай для конкретных людей. Не всем подходит. УЖЭ, как и христианство в своё время, даётся как общее направление для человечества. Потом каждым конкретным человеком нарабатывается своя система. В христианстве ими стали православие, католицизм, исихазм и т.д. В УЖЭ идёт тот же процесс: Абрамов, Уранов, Спирина и их личный конкретный опыт. Разные секты и диктовки с их пониманием. Какие метод и система будут эффективными, понятными и востребованными жизнь покажет. В любом случае Слово-текст Учения будут как отправная точка к самостоятельным изысканиям.