Ситуация в МЦР

[Эвиза]

Сообщение от seee

Что не мешает им плодотворно продолжать своё дело. Чью позицию озвучивал в известном видео интервью Дворкин?

seee, мне абсолютно неинтересно, чью позицию озвучивает Дворкин, так как Дворкин психически больной человек.

Если Вы этого не знали, то прочтите хотя бы здесь:

http://o-religii.ru/blog.php?id=21

И здесь сказано:

"Больной не может адекватно оценивать последствия своих действий, а также нести за них ответственность. Согласно экспертизе, выявленные заболевания не поддаются излечению и могут приходить только в состояние временной ремиссии (облегчения). «Больной нуждается в постоянном непрерывном наблюдении у психиатра (посещение ПНД не реже 1 раза в 2 месяца, при необходимости – госпитализация в психиатрическую больницу)».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

04.08.1992.

Иными словами, после того как Л.В. Шапошникова съездила в Бангалор, пообщалась с Пунача (в то время как Пунача "практически держала Рерихов под арестом и никого к ним не допускала" и "подделывала подписи Рериха"), привезла пачку подписанных якобы Рерихом документов, а после этого публикует в официальном бюллетене личное письмо ей от Пунача. Как это понимать, как не знак личного расположения друг к другу?

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

По поводу злоупотреблений повторю вопрос о том откуда в фондах МЦР оказались бангалорские картины и предметы, не вошедшие в завещание С.Н.Рериха?

Владимир, от участников форума вы ответ на этот вопрос вряд ли узнаете. Это вопрос к собственникам, которые стоят сегодня стоят за заборам усадьбы.

Моя личная версия. Возможно это то, что удалось восстановить (выкупить у частных лиц) после разграбления М.Пунучи имения Рерихов в Татагуни.

В дальнейшем Пунача разграбила имение Рерихов в Татагуни, вывезя на пяти грузовиках остававшееся там наследие Рерихов, уничтожила большую часть архива С.Н.Рериха, подделала завещание художника и осуществила попытку продажи самого имения.
Д.Ю. Ревякин, А.Л. Прохорычев. Наследие Рерихов в Кулу. Что мы оставим для потомков?
http://agnivesti.ru/news13501

[Djay]

Сообщение от Николай А.

Вполне нормальный был вопрос. От прямого ответа вы ушли.

Николай, ответьте Вы прямо на вопрос о том, почему преданные ученики не сидели у постели умирающего Учителя? Почему не окружили заботой его вдову? Почему всех больше всего (!!!) озаботили его вещи?! Прямо, пожалуйста. Никто из сторонников МЦР вообще не берется отвечать на это. О невменяемости Девики уже наслышаны. Но все-таки... Где была простая человечность? Вещи, ценности, наследство... Как банально.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, после того как Л.В. Шапошникова съездила в Бангалор, пообщалась с Пунача (в то время как Пунача "практически держала Рерихов под арестом и никого к ним не допускала" и "подделывала подписи Рериха"), привезла пачку подписанных якобы Рерихом документов, а после этого публикует в официальном бюллетене личное письмо ей от Пунача. Как это понимать, как не знак личного расположения друг к другу?

Это не личное письмо, оно адресовано должностному лицу: вице-президенту МЦР. И в нем содержатся важные официальные новости для РД о создании Траста и назначении её одним из его опекунов.

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о ситуации 1992 года. Вот, Людмила Васильевна пишет:

.

Там нет и подписи Дэвики Рани, хотя она тоже перечислена в подписи. И?

Я об этом.Вот цитата:

В конце 1989 года вышло постановление Совмина СССР. Правительство поддержало идею создания общественного Советского Фонда Рерихов и Центра-музея имени Н. К. Рериха как основной базы фонда. Фонду были даны определенные привилегии: например, освобождение от пошлин при ввозе и вывозе, освобождение от налогов и так далее. Это были существенные экономические привилегии, которые мы должны были использовать для того, чтобы фонд заработал. В ноябре, после выхода постановления, в Москву приехал сам Святослав Николаевич. Он к этому времени был уже не очень здоров, перенес две операции и, конечно, обрадовался, узнав, что дело пошло. Он встретился с президентом СССР Михаилом Горбачевым — говорили о Фонде Рерихов. Святослав Николаевич пригласил меня приехать в Бангалор, чтобы, как он обозначил, «поработать с наследием».
..............................
Газета “Собеседник”, № 3, 28 января 2004 г

Там нет и подписи Дэвики Рани, хотя она тоже перечислена в подписи. И?

И что "и"? Подписано С.Н.Рерихом. Зачем там подпись Дэвики? Ну и что , что в бланк впечатано её имя? Писала бы она на этом бланке, обращаяс к кому -либо, - стояла бы подпись её. Требовало бы обращение подписи двоих подписантов - стояло бы две подписи. А так письмо С.Н.Рерих к Лужкову, им и подписано, тем кто обращается. Дэвика не имела к этому никакого отношения.

[Djay]

Сообщение от Djay

Николай, ответьте Вы прямо на вопрос о том, почему преданные ученики не сидели у постели умирающего Учителя? Почему не окружили заботой его вдову? Почему всех больше всего (!!!) озаботили его вещи?! Прямо, пожалуйста. Никто из сторонников МЦР вообще не берется отвечать на это. О невменяемости Девики уже наслышаны. Но все-таки... Где была простая человечность? Вещи, ценности, наследство... Как банально.

Герои "Саги о Форсайтах" нервно курят в стороне по сравнению с эдаким диким беспределом "преданных учеников". Сколько копий поломали в заботе о наследии. А кто-то подошел с искреннем состраданием к горюющей женщине? Просто с состраданием? С предложением участия, поддержки? Ведь это была любимая женщина Учителя. Половинка.
Еще чудо, что построенное на таком фундаменте строение продержалось довольно долго. Однако, не вышло на бездушии соорудить нечто духовное. Не-а.

Рериховцы, очнитесь. Вы что-то слышали о таком понятии, как любовь? Братство? Не в цитатах, а в душе. Сомнительно. Походу, эта тема еще хуже политических разборок.

[seee]

Сообщение от Эвиза

seee, мне абсолютно неинтересно, чью позицию озвучивает Дворкин, так как Дворкин психически больной человек.

Если Вы этого не знали, то прочтите хотя бы здесь:

http://o-religii.ru/blog.php?id=21

И здесь сказано:

"Больной не может адекватно оценивать последствия своих действий, а также нести за них ответственность. Согласно экспертизе, выявленные заболевания не поддаются излечению и могут приходить только в состояние временной ремиссии (облегчения). «Больной нуждается в постоянном непрерывном наблюдении у психиатра (посещение ПНД не реже 1 раза в 2 месяца, при необходимости – госпитализация в психиатрическую больницу)».

На центральном правительственном канале Россия1 в репортаже показывают больных людей с громкими заявлениями , где фигурирует зам. директора ГМВ директор будущего Государственного музея Н.К.Рериха, а также юрист ГМВ ? Ну и ну! Потрясающе!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Владимир, от участников форума вы ответ на этот вопрос вряд ли узнаете. Это вопрос к собственникам, которые стоят сегодня стоят за заборам усадьбы.

Моя личная версия. Возможно это то, что удалось восстановить (выкупить у частных лиц) после разграбления М.Пунучи имения Рерихов в Татагуни.

Версия хорошая, но не верная. Подсказываю. Эти вещи были привезены ЛВШ и Житеневым частично вместе с вещами по завещанию в 1990 году, а частично ЛВШ по возвращении с похорон С.Н.Рериха.
Так вместо 57 мемориального предмета по завещанию - в 1991 году при описи было оприходовано 220 предметов. Или вдруг в ящиках с предметами завещания оказалась коллекция индийской бронзы, не говоря уже о 60 картинах С.Н.Рериха.
И "собственники" тут не помогут. Я как-то задал этот вопрос А.В.Стеценко, но внятного ответа не получил.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос повис в воздухе...
В продолжение. Почитайте воспоминания Бондарчук. В тексте нет ни одного упоминания о диктовании С.Н.Рерихом каких-либо писем и вообще отсутствуют какие-либо разговоры о Советском Фонде или МЦР. Встречи были краткими - максимум общения пол часа. Больше не позволяла Пуначи. Разговор неспешный на общие темы.
Теперь читаем, статью самой Людмилы Васильевны:

Т.е. именно в то время, когда возникли многочисленные "письма С.Н.Рериха" - Ельцину, "дополнение" к Завещанию и т.д.

Думаю, что Наталья Сергеевна Бондарчук, как творческий человек, видит жизнь несколько под другим углом,
поэтому, или в ее картине событий эти разговоры не были столь важны, или же она не присутствовала при этих разговорах.

Что касается "домашнего ареста" "без права переписки", то в обеспечение такого режима возникают сложности даже у полиции.
Мери хитрила, но обеспечить полицейский режим, думаю, это не ее конек.
Думаю, что Дев Дас достаточно образно охарактеризовал интриги Мери.

___

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Это не личное письмо, оно адресовано должностному лицу: вице-президенту МЦР. И в нем содержатся важные официальные новости для РД о создании Траста и назначении её одним из его опекунов.

Не придирайтесь. Это не официальное письмо, которое должно было прийти из Траста. Неужели ЛВШ в официальном бюллетене МЦР опубликовала письмо человека, который "держал Рерихов под арестом" и занимался другими неблаговидными вещами?

[seee]

Сообщение от Djay

Николай, ответьте Вы прямо на вопрос о том, почему преданные ученики не сидели у постели умирающего Учителя? Почему не окружили заботой его вдову? Почему всех больше всего (!!!) озаботили его вещи?! Прямо, пожалуйста. Никто из сторонников МЦР вообще не берется отвечать на это. О невменяемости Девики уже наслышаны. Но все-таки... Где была простая человечность? Вещи, ценности, наследство... Как банально.

Эту картину, которую вы описали, можно встретить в Индии в ашрамах, монастырях. Но иностранец времён СССР не мог много себе позволить, тем более Мери о плохом самочувствии С.Н.Рериха сообщила в последний момент. Там на законных индийских осонованиях распоряжалась Пунача и вдова была под её надзором. У Мери были свои корыстные планы, ей не нужны были никакие "заботливые ученики", это было не в её интересах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Думаю, что Наталья Сергеевна Бондарчук, как творческий человек, видит жизнь несколько под другим углом,
поэтому, или в ее картине событий эти разговоры не были столь важны, или же она не присутствовала при этих разговорах.

Что касается "домашнего ареста" "без права переписки", то в обеспечение такого режима возникают сложности даже у полиции.
Мери хитрила, но обеспечить полицейский режим, думаю, это не ее конек.
Думаю, что Дев Дас достаточно образно охарактеризовал интриги Мери.

___

Думаете, ЛВШ поместила показания Дев Даса в свою статью, зная при этом, что тот лишь "образно охарактеризовал" ситуацию? А, ведь, речь об официальном судебном иске.
Вот более полное цитирование:

В своем иске Дев Дас сообщал, что Мэри с марта 1992 г. практически держала Рерихов под арестом и никого к ним не допускала. Девике Рани удалось передать записку Дев Дасу через повара Лазаруса. Однако ситуация Рерихов после этого не стала лучше. Истец сообщал об украденных ценностях, деньгах, драгоценных камнях, принадлежавших Девике Рани.
«Истец подозревает, — писал Дев Дас, — что ответчица (Мэри Пунача. — Л.Ш.), видимо, взяла подписи д-ра Рериха и мадам Девики для некоторых бумаг (документов) с тем, чтобы злоупотребить ими для получения незаконных доходов от их огромной частной собственности, как движимой, так и недвижимой, включая всемирно известные картины, которые являются собственностью семьи Рерихов, особенно картины д-ра С.Рериха, которые пользуются огромным спросом и имеют большую ценность в других странах». Дев Дас высказал убеждение, что в связи с кончиной Святослава Николаевича Мэри развернет свои грабительские операции более широко и нагло. И он оказался прав.

И подобное же подтверждают и другие свидетели.

Творческий человек Наталья Бондарчук пишет в своих воспоминаниях:

"– Нам разрешили быть с вами целых полчаса, – объяснила я, – это огромное счастье. Я сорок два года готовилась к этой встрече здесь в Индии… В Москве мы с вами встречались.".

Т.е. кто-то все же контролировал доступ к Рериху? И самое интересное, что в отснятом ею видео-материале нет ни одного, хоть маленького сюжета, где бы С.Н.Рерих диктовал или подписывал все эти многочисленные письма.

[Эвиза]

Сообщение от seee

На центральном правительственном канале Россия1 в репортаже показывают больных людей с громкими заявлениями , где фигурирует зам. директора ГМВ директор будущего Государственного музея Н.К.Рериха, а также юрист ГМВ ? Ну и ну! Потрясающе!

seee, а что Вас удивляет? Это же ТВ.

Снимут с человеком интервью, а потом прилепят туда интервью с кем угодно и получается, что все кто в этой передаче отвечают за всех.

У Вас на Украине ТВ лучше что ли?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

Я об этом.Вот цитата:

Так Вы предлагаете не верить словам ЛВШ?

Сообщение от seee

И что "и"? Подписано С.Н.Рерихом. Зачем там подпись Дэвики? Ну и что , что в бланк впечатано её имя? Писала бы она на этом бланке, обращаяс к кому -либо, - стояла бы подпись её. Требовало бы обращение подписи двоих подписантов - стояло бы две подписи. А так письмо С.Н.Рерих к Лужкову, им и подписано, тем кто обращается. Дэвика не имела к этому никакого отношения.

Так почему же в этом письме стоят имена Дэвики и Пунача?

[Djay]

Сообщение от seee

Эту картину, которую вы описали, можно встретить в Индии в ашрамах, монастырях. Но иностранец времён СССР не мог много себе позволить, тем более Мери о плохом самочувствии С.Н.Рериха сообщила в последний момент. Там на законных индийских осонованиях распоряжалась Пунача и вдова была под её надзором. У Мери были свои корыстные планы, ей не нужны были никакие "заботливые ученики", это было не в её интересах.

Ой, как прогнозируемо! Однако злобные "времена СССР" не помешали ни каким-то видеосъемкам, ни поездкам на предмет наследства, ни грубости со вдовой на похоронах... Ни тому, что всю дорогу, сколько на этой и других площадках читаю эти имущественные разборки МЦР, о человеке - Девике, половинке Святослава Рериха, вообще ничего не слышно, кроме как "никакого отношения не имеет". Ведь они любили друг друга. Любимому человеку Учителя следовало бы уделять больше внимания. А через нее переступили и... поскакали дальше. К вершинам...

[Николай А.]

Сообщение от Djay

Николай, ответьте Вы прямо на вопрос о том, почему преданные ученики не сидели у постели умирающего Учителя? Почему не окружили заботой его вдову? Почему всех больше всего (!!!) озаботили его вещи?! Прямо, пожалуйста. Никто из сторонников МЦР вообще не берется отвечать на это. О невменяемости Девики уже наслышаны. Но все-таки... Где была простая человечность? Вещи, ценности, наследство... Как банально.

У каждого "человечность" проявляется по разному. У кого-то в чувствах, у кого-то в делах. ЛВШ поздно прибыла к СНР, в сознание он так и не пришел. Конечно же она могла сидеть вместе с Девикой возле СНР, и рыдать, и рыдать, и рыдать... Но в отличие от остальных участников ухода СНР у неё еще были обязанности, которые она обещала выполнить СНР и большой груз ответсвенности за Рериховское наследие. Поэтому, скорее всего, она была поглощена этой ответственностью. В какой-то момент она обнаружила, что Мэри Пуначи готовится ограбить Рерихов, о чем у неё и был с той разговор. Соответственно та начала настраивала Девику против ЛВШ. И даже какие-то реплики сказанные её в виде заботы о проблеме перелета Девики в России (куда мол вам сейчас можно лететь в таком состоянии? вы же не хотите чтобы я привезла в Россию два трупа) был передан очень своевобразно. В общем обстановка была сложной и ЛВШ оказалась заложником интриги Мэри Пуначи.
Подробности тех дней есть в записях дневника ЛВШ опубликованных в газете "Московский комсомолец" 30 апреля 1994 года.

28янв. 1993г.
Из аэропорта сразу приехала в больницу. С.Н. занимает на 5-ом этаже две комнаты. В первой лежал он, во второй - стояла кровать Девики. Когда я вошла сюда, меня поразило множество незнакомых людей. Мэри бросилась ко мне и заплакала. Тут же была сиделка Тереза и Девика в кресле. Увидев меня, Девика улыбнулась и протянула руку, но сказать ничего не могла. Я прошла к С.Н. Он лежал на высокой кровати посреди просторной палаты очень исхудавший, прикрытый простыней. Тереза (сиделка) сказала мне, что он второй день живет только на кислороде. Его дыхание было прерывистым и неровным. Я положила руку на его лоб - очень горячий. "Какая температура?" - спросила я Терезу. - "38, - ответила она. - У него к сепсису добавилось воспаление легких". - "Застойное? " - "Да". Потом я говорила с врачом, он/подтвердил, что положение критическое. С.Н. больше не пришел в сознание. ...

А вот что пишет Бибикова об общении ЛВШ с Мэри Пуначи в этот период, и чем же она была так сильно занята.

Вместе с консулом Мадраса, умным и интеллигентным Володей Грибановым, Л.В. пришлось заниматься проблемой спецрейса. Святослав Николаевич при жизни не раз говорил ей, чтобы его похоронили в родном городе Санкт-Петербурге и отпели во Владимирском соборе. Об этом кроме нее и близких знал и советник-посланник Российского посольства Александр Михайлович Кадакин. Российский президент был в то время с визитом в Индии, и вопрос о спецрейсе, на котором должен был улететь на свою Родину последний из Рерихов, решился быстро и оперативно. Сопровождающие складывали чемоданы, как в Бангалоре, так и во всех других точках земного шара, куда достигла эта печальная весть. Все ждали окончательных сообщений, куда вылететь на похороны Великого сына Земли.
Последней формальностью перед отправкой рейса было вскрытие завещания покойного и получение официального подтверждения его воли. Тогда произошло то, чего никто из присутствующих не ожидал. Завещание вскрыть отказались и похоронили Святослава Николаевича в его имении под Бангалором. И все это было представлено Мэри, как воля вдовы.

...
В момент похорон Л.В. уже знала, что Мэри вывезла из мастерской Святослава Николаевича картины и все ценные вещи. Посетив мастерскую в эти печальные дни, Л.В. увидела архив Святослава Николаевича, когда-то собранный ее руками, систематизированный и аккуратно собранный на столе в подсобной мастерской, а теперь весь в беспорядке брошенный Мэри под столом. "Ты хотя бы привела его в порядок, упаковала, - сказала тогда Л.В. Мэри. Но та лишь махнула рукой и бросила в ответ: "А-а! Кому он нужен". Тогда Л.В. поняла, хотя и не совсем четко, что Мэри погубит наследие последнего Рериха. У нее были свои цели, и она превратилась, не пройдя искушений, буквально за последние несколько месяцев в алчную хищницу. "Закон кармы знаешь? - спросила она сухо Мэри. - Тогда жди".

Сохранить
Сохранить
Сохранить

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

о человеке - Девике, половинке Святослава Рериха, вообще ничего не слышно, кроме как "никакого отношения не имеет". Ведь они любили друг друга.

Не только любили. Девика была преданным сотрудником С.Н.Рериха. Участвовала и поддерживала во всех его начинаниях, вела большую переписку. Многие решения принимались совместно.

[seee]

Сообщение от Эвиза

seee, а что Вас удивляет? Это же ТВ.

Снимут с человеком интервью, а потом прилепят туда интервью с кем угодно и получается, что все кто в этой передаче отвечают за всех.

У Вас на Украине ТВ лучше что ли?

Флуд.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

А вот что пишет Бибикова об общении ЛВШ с Мэри Пуначи в этот период, и чем же она была так сильно занята.

Прямо рядом стояла и записывала