Наследие СССР, полезное, не полезное...

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".

Наверное есть большая разница – удовлетворение потребностей всех или отдельных (избранных). По моему коммунизм не может кого-то обрекать на голод или нищету. По этому стремление к всеобщему благу не стоит называть мещанством.

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Наверное есть большая разница – удовлетворение потребностей всех или отдельных (избранных). По моему коммунизм не может кого-то обрекать на голод или нищету. По этому стремление к всеобщему благу не стоит называть мещанством.

Не стоит выпадать из смысла и направления разговора.
Во-первых речь не шла о коммунизме вообще-в целом. А именно о том как оно было реализовано в СССР.
Т.е. речь идёт о ПРИНЦИПАХ нового и удачного построения общества.
Тут ведь даже явно видно и понятно, что если принципом станет удовлетворение потребностей - то даже еды на всех не хватит... Даже НОРМАЛЬНОЕ удовлетворение потребностей возможно лишь тогда, когда в передовые основы выйдут такие проявления как ответственность, долг, жертва. И для многих первых революционеров так оно и было - и именно ЭТО определило успехи и победы Союза.

[Дамин]

Я примерно понимаю общее направление мышления Саида. Нынешнее положение в России во главе с Путиным ему видится несовершенным и тупиковым. Олигархический капитализм не может дать благо народу. Единицы жируют так, что простым людям и не снилось, а огромное число людей живут за чертой бедности.
И наверно самое главное это - отсутствие большой Идеи ради которой люди пожертвуют всем ради достижения большой Цели. Если объявить такой Целью всеобщее благо, то это совершенно не вписывается в нынешнюю модель общества. Намерение останется благим на бумаге и нереализуемым в жизни.
У меня есть такое ощущение, что некоторые форумчане думают, что если к власти в стране придут прогрессивные люди и поведут за собой народ, то все получится и Россия более или менее приблизится к обществу всеобщего блага. То есть присутствует мысль, что народ российский практически готов к реализации и строительству нового общества.
Я по долгу работы сегодня имею очень много времени наблюдать за поведением людей. Толпы народа приходят на платформу, ждут поезд, потом садятся и едут. Другие выходят и идут по делам. Люди разные, молодые и старые, хорошо одетые и не очень, скромные и развязные, курящие и пьющие.
И я не имею большого оптимизма при виде толп разношерстного народа. Я не понимаю какими качествами должны обладать властные элиты, чтобы за ними безоговорочно последовали такие разные люди? Добавьте сюда людей, которых особо не видно. Это преступники разных мастей, откровенные бездельники, спецслужбы которые живут в своем мире и далеки от народа, немногочисленные олигархи и другие государевы люди у которых нет материальных проблем.
Наше общество представляет из себя сегодня некий социальный пирог в котором одни слои не имеют связи с другими слоями. Иными словами, сытый голодного не разумеет.
Что может явиться объединяющим глобальным фактором? Неужто нам надо обязательно пережить страшные события, чтобы обратиться друг к другу?

[paritratar]

Сообщение от Дамин

Что может явиться объединяющим глобальным фактором? Неужто нам надо обязательно пережить страшные события, чтобы обратиться друг к другу?

Проблемы и решения их остаются все те же, что и сто лет назад во времена Октябрьской Революции и позднее во времена Распятия Христа.

[Дамин]

Только подумайте как сильно изменилась наша планета за последние 200 лет. Срок по космическим меркам ничтожный. Многие тысячелетия люди на земле жили и не вторгались в тело планеты и ближайшие земные сферы.
Какие внешние воздействия имели место, что человечество сделало большой рывок в техносфере? Ведь уже ясно, что ресурсы земные весьма ограничены и скоро простая чистая вода и воздух станут дефицитом. Значит ли это, что мы стоим на грани глобальных изменений инициаторами которых стали сами люди?
И изменения такие, что вернут планету на закономерную орбиту с которой относительно недавно сошло человечество.
Разумный Космос вынужден будет вмешаться, так как разновесие на Земле достигло критических размеров.

[paritratar]

По Источникам критическая точка (апогей Армоггедона) уже пройдена. Остался длительный период остаточных негативностей.
Технократию и посттехнократию предсказывали и описывали все футуристы. Модели будущего разные. В Высшем Мире эта модель уже существует.

[Said]

Сообщение от Дамин

Только подумайте как сильно изменилась наша планета за последние 200 лет. Срок по космическим меркам ничтожный. Многие тысячелетия люди на земле жили и не вторгались в тело планеты и ближайшие земные сферы.

В отношении мировой депрессии, на которую вы ссылаетесь. По моему мнению, это указание на то, что наша нынешняя цивилизация, основанная на коммерции и соревновательной системе в этот машинный век, ныне такой сильный, является в корне ложной, и Новый Порядок эпох должен всё это заменить. Если одна машина может заменить 100 человек, тогда часы работы должны быть сокращены так, чтобы 100 человек могли разделить те блага, которые делаются этой машиной. И всё же за этим стоят силы Мамоны — рента, интерес и выгода. Реальность того, что мы живём при системе, где несколько человек становятся мультимиллионерами, а миллионы не имеют практически ничего, указывает на то, что что-то неправильно в этой системе распределения жизненных благ, пищи, крова, одежды и т.д.

Мы находимся в переходной эпохе с её неизбежными нарушениями. Вообще люди должны ждать помощи изнутри, а не снаружи, с той целью, чтобы мы могли установить на Земле условия подлинной Свободы, Равенства и Братства. Это, как сказано, будет означать Новое Распределение, Новый Порядок эпохи, при котором будет сформирована новая и более высокая цивилизация.

* * *
Уильям Г. Дауэр из писем.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Разумный Космос вынужден будет вмешаться, так как разновесие на Земле достигло критических размеров.

И это возможно.

[Восток]

Сообщение от Дамин

Я примерно понимаю общее направление мышления Саида. Нынешнее положение в России во главе с Путиным ему видится несовершенным и тупиковым. Олигархический капитализм не может дать благо народу.

Я долго размышлял над всем происходящим... пытался понять - почему Учение призывает прежде всего к просвещённости, образованию, культуре когда казалось бы очевидным необходимость политической борьбы... и пришёл к выводу, что на самом деле - благо никак не может зависеть от политического строя. Возьмём тот же СССР. Я ясно и чётко видел что стремление наживаться, иметь больше других - прекрасно выживало и в рамках соц строя. И по всякому выходило так, что не политика и строй и лозунги - а прежде всего состояние Духа определяет события. И тогда всё стало логичным, объяснимым и на свои места.

[Дамин]

Сообщение от Восток

благо никак не может зависеть от политического строя.

Я бы это предложение предложил внести в один из текстов Учения!

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Я бы это предложение предложил внести в один из текстов Учения!

А Общее Благо может зависеть от политического строя?

[Дамин]

Сообщение от Алекс3

А Общее Благо может зависеть от политического строя?

Нет, не может. Дело в том, что политический строй вторичен. Когда Общее Благо станет потребностью людей, населяющих страну, то в этой стране будет иметь место соответствующий политический строй. Но не наоборот.

[Восток]

Сообщение от Дамин

Я бы это предложение предложил внести в один из текстов Учения!

Оно скорее оттуда взято)))) Вообще мне думается, что Учение - это не столько текст, сколько некий поток совместного и пространственного осознавания реальности. Видимо это объясняет почему порой находишь людей, которые ни текста ни даже названия не знают, но понимают многое верно. И наоборот - можно всю жизнь посвятить текстам... и ничего не понять.

[paritratar]

Сообщение от Восток

и пришёл к выводу, что на самом деле - благо никак не может зависеть от политического строя.

Политика сама по себе ограничена одной страной, одной точкой зрения и т.д. Культура обнимает=вмещает в себя Беспредельность=Вечность.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Политика сама по себе ограничена одной страной, одной точкой зрения и т.д. Культура обнимает=вмещает в себя Беспредельность

В данном случае думается необходимо расширить этот аспект видения. Земная политика - исходит из земного понимания и отсюда отражает чаще всего именно земные методы. Но хороший костюм - лишь создаёт благочестивый вид и не улучшает ситуацию с нечистой совестью. И замена данного Свыше понятия Блага - только извращается земным пониманием - а затем заменяется благополучием.

И только когда понимание этого начинает формироваться в сознании - совершенно иначе и много шире начинает видеться даже сказанное в Библии
Не строят надёжного дома на песке...
Или - не собирайте богатств на земле - где тлен и воры крадут...

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Во-первых речь не шла о коммунизме вообще-в целом. А именно о том как оно было реализовано в СССР.

Что такое - оно?

Сообщение от Восток

Т.е. речь идёт о ПРИНЦИПАХ нового и удачного построения общества.

Так это принципы коммунизма.

Сообщение от Восток

Тут ведь даже явно видно и понятно, что если принципом станет удовлетворение потребностей - то даже еды на всех не хватит...

Это почему же? Если даже сегодня при уничтожении еды, ее как-то хватает.

Сообщение от Восток

Даже НОРМАЛЬНОЕ удовлетворение потребностей возможно лишь тогда, когда в передовые основы выйдут такие проявления как ответственность, долг, жертва. И для многих первых революционеров так оно и было - и именно ЭТО определило успехи и победы Союза.

Согласен, но причем тут – жертва?

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Что такое - оно?

Мне что - всю цепочку цитат для вас индивидуально выстраивать? Мол авось увидите о чём всё таки речь.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Мне что - всю цепочку цитат для вас индивидуально выстраивать? Мол авось увидите о чём всё таки речь.

Не можете ответить на такой простой, прямой вопрос.

[Дамин]

Явление Советского Союза и социализма на его пространстве надо изучать хотя бы затем, чтобы не сделать старых ошибок при новом строительстве.
Вот много здесь говорится о новых мехах в которые нужно вливать новое вино. Старые мехи в моем понимании - это капитализм и никакие ухищрения не изменят его сущности. Значит, капитализм должен быть разрушен. Как и кто разрушит его? Или капитализм развалится сам в результате тактики Адверза? Сколько земных лет потребуется для этого?
Возможно ли, что новые Лучи Звезды Матери Мира начнут влиять уже в ближайшие годы? Какая есть об этом информация у коллег?
Сегодня я не усматриваю внутри нашего общества реальные силы, которые снесут капиталистическую систему.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Сегодня я не усматриваю внутри нашего общества реальные силы, которые снесут капиталистическую систему.

Не допускаете, что система пожрет сама себя?
Она уже себя пожирает, постоянная нехватка средств показатель.