Январское заседание палаты Роспатента о Знамени Мира

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Рерихи брали копирайты. Они защищали. И давали копирайты своим поверенным. Вы обвиняете Рерихов в кощунстве?

Вы уж не приписывайте Рерихам такое кощунство, которое совершил МЦР по отношению к Знамени Мира. Никогда Рерихи не присваивали этому Символу статуса товарного знака. Они оформляли только авторское право на этот Знак, такое же какое они имели на произведения живописи и литературы. Рерих имел полное право на авторство Знака, т.к. именно он предложил его для обозначения культурных ценностей(а не товаров и услуг МЦР), в рамках международного договора его имени(Пакта Рериха).

PS: Разницу между авторским правом и товарным знаком мы уже разбирали с Вами. Если забыли, повторите.

[irene]

Сообщение от paritratar

1. Приведенные админом ВЧ документы об отказе Калининградской орг-ции в патентовании ЗМ говорит о том, что Роспатент все знает и умеет добывать информацию.

Знаете, мне не хочется тратить столько времени на то, что не стоит выеденного яйца и каждый может изучить.
Патентование есть оформление прав на какой-то объект, с помощью которого исключается возможность использования объекта патентования другими лицами. МЦР запатентовало ЗМ, указав ряд необходимых формальных признаков. Всё. Нарушений нет. Остальное - очки, которые мешают видеть, или намеренное желание очернить.
При чём тут "Роспатент все знает и умеет добывать информацию"? Вникните немного в патентное дело!!

[paritratar]

Андрей С., прошу Вас быть вежливым и общаться корректно. Нас читают многие люди. Если Вы что-то знаете больше и лучше, делайте ликбез. В противном случае общение будет остановлено. И многие не узнают полезной информации из-за нашей обидчивости, невыдержанности и других личностных окрасок.

[paritratar]

irene, сказанное Андрею С. говорю и Вам:

прошу Вас быть вежливыми и общаться корректно. Нас читают многие люди. Если Вы что-то знаете больше и лучше, делайте ликбез. В противном случае общение будет остановлено. И многие не узнают полезной информации из-за нашей обидчивости, невыдержанности и других личностных окрасок.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Патентование есть оформление прав на какой-то объект, с помощью которого исключается возможность использования объекта патентования другими лицами. МЦР запатентовало ЗМ, указав ряд необходимых формальных признаков.

Еще один "специалист" от МЦР, который не может отличить "патент" от "товарного знака". МЦР оформил не патент, а товарный знак. Т.е. исключительное право маркировать свои товары и услуги символом Знамени Мира в определенных сферах деятельности. Никакого патента тут быть не может!

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Никакого патента тут быть не может!

И не надо! Товарного знака хватит?
(Я писала о всей сфере патентования)
Вас, как поняла, не устраивает название "товарный знак"? Но ведь это исключительно Ваша проблема. На ней Вы строите обвинения в предательстве.

Сообщение от Андрей С.

Еще один "специалист" от МЦР

Лично я от самой себя. Наблюдатель со стажем за всем этим... "происходящим"...

[seee]

Сообщение от irene

Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!

На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке. Является ли знак мировой культурной ценностью - нет, ещё не известен, как таковая. За это ещё надо было бороться, но не тем, чтоб оставлять его всем возможным "дусям" на попрание.

Только ношение специальных противомцровских стёкол в очках не позволяет увидеть действительное положение, которое может различить всякий без предубеждения человек со стороны.

Именно так. И борьба эта идёт и продолжается. Борьба идёт за утверждением Знамени Мира признанием Пакта Рериха общемировым законополагающим документом. Общемировым. А не лишь, подписанным ещё несколькими странами.и известным, практически только в рериховской среде.
Но возглавить этот процесс подвести, к этому акту всемирного значения не может петров-сидоров –дуся или аморфная масса людей– это понятно всякому разумному человеку.

С.Н.Рерих передал наследие семьи в Россию и указал Доверенного - Л.В.Шапошникову. Указав, что во всех вопросах наследия советоваться с ней и во всём помогать МЦР и его сотрудникам. (как выполняется этот Указ мы видим на протяжении всей 25 летней деятельности МЦР , и разговоры в этой теме просто иллюстрация к этому).


Как идёт работа по утверждению Пакта можно узнать из официального сайта МЦР – это и международные конференции, посвящённые Пакту Рериха и Знамени Мира, и международные выставки, и печатные издания, книги, посвящённые истории создания Пакта и его жизненной важности и актуальности в наши дни.

Т.е. идёт самая широкая просветительская работа и у нас, и выходящая на мировую общественность.
Эта работа касается сознаний душ и людей и является, в прямом смысле культурным просветительством.
(какое «просветительство» устраивали псевдо-рериховские организации - мы уже видели).

Как мне видится, патентование Знамени Мира является неким «прологом» для дальнейших шагов, к примеру, один из которых, - максимально остановить потоки грязи и дискредитацию символа, для того , чтобы отмежеваться от причиняющих вред, который устраивали псевдо- рериховцы внутри движения, для дальнейшего утверждения символа.

Именно этот факт - правильного выбора в этом направлении – хорошо понят противной стороной, оттого мы и видим потоки грязевымыслов по этому поводу.

Иными словами, с их стороны « плачь и скрежет зубовный».

И я не верю теперь в их « недопонимание» проблемы, - такие может и конечно есть,- но в основном -это осознанное противостояние на разрушение Центра.

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. в Европе, которая была инициатором Пакта Рериха, ничего не знают о Знамени Мира? В Европе не существует Рериховского движения? Нет Гаагской конвенции, которая основана на Пакте? Знак не распространен в той же Литве, где его поднимают официально на Государственном уровне?

Вы спрашиваете за всю Европу? Или за отдельных государственников, которые изучали историю в силу специфики своего конкретного образования? Спросите у рядового европейца - ни-че-го не - зна-ет
о Знамени Мира.
Эту тему в современных умах поднял заново на новый виток МЦР, как Вам не приятно было бы об этом слышать.
В Европе существует рериховское движение, также расколото, благодаря, в том числе, небезизвестным деятелям по очернительству.

Жаль только , что наряду с официально поднимаемым Знаменем Мира в Литве официально приветствуют шествия воинов СС. Потрясающее смешение .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

Вы спрашиваете за всю Европу? Или за отдельных государственников, которые изучали историю в силу специфики своего конкретного образования? Спросите у рядового европейца - ни-че-го не - зна-ет
о Знамени Мира...

Рядовые европейцы много о чем не знают, но это не значит, что знак совершенно не известен в Европе, как нас пытаются убедить "защитники" Знамени. Причем, как они утверждают, на столько не известен, что является "региональным американским символом".
Как можно добиваться "всемирного признания" Знамени одновременно на уровнее государственных органов доказывая, что Знамя не значительно, не распространенно и не известно?

[seee]

[quote=Владимир Чернявский;587231]

Сообщение от seee

Вы спрашиваете за всю Европу? Или за отдельных государственников, которые изучали историю в силу специфики своего конкретного образования? Спросите у рядового европейца - ни-че-го не - зна-ет
о Знамени Мира...

Рядовые европейцы много о чем не знают, но это не значит, что знак совершенно не известен в Европе, как нас пытаются убедить "защитники" Знамени. Причем, как они утверждают, на столько не известен, что является "региональным американским символом".
Как можно добиваться "всемирного признания" Знамени одновременно на уровнее государственных органов доказывая, что Знамя не значительно, не распространенно и не известно?[/QUOT]
По поводу насколько известен Знак в Европе, не стоит преувеличивать. Статус "межригиональный" - свидетельствующий документативный факт - вопросы к существующим законодательным органам и документативной базе , не к МЦР и тем более, не ко мне.
А чтобы "добиться всемирного признания" - нужно потрудиться. И для такого труда для начала перестать лить грязь на Международный Рериховский Центр, не пытаться уничтожить общественный музей, тем самым принизить , свести на нет факт общественно-значимых культурных движений.

[paritratar]

Сообщение от seee

А чтобы "добиться всемирного признания" - нужно потрудиться. И для такого труда для начала перестать лить грязь на Международный Рериховский Центр, не пытаться уничтожить общественный музей, тем самым принизить , свести на нет факт общественно-значимых культурных движений.

1.По крайней мере уменьшить (убрать вовсе) негативную риторику и споры.
2. Признать заслуги.
3. Продолжать заниматься строительством

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

А чтобы "добиться всемирного признания" - нужно потрудиться. И для такого труда для начала перестать лить грязь на Международный Рериховский Центр, не пытаться уничтожить общественный музей, тем самым принизить , свести на нет факт общественно-значимых культурных движений.

Официальные документы сами говорят за себя и сами изобличают их авторов.

[irene]

Оказывается, на форуме уже всё есть для понимания произошедшего. Прошла по ссылкам, данным Николаем А. вот здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=82

Есть и о претензиях Румянцевой, есть и решение по этому вопросу:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2056
Самое интересное, что обычная логика подсказала то же.

Тогда задаюсь вопросом: зачем по-новой всё ставить на голову? Не для того ли, чтоб хоть как-то повредить авторитету МЦР? Авось кто-то нечитавший оставит в глубинах сознания пролитую грязь?

Ну и дела здесь творятся! Ну и борьба!

Впрочем, можно было догадаться и без этого...

[adonis]

Сообщение от seee

Как идёт работа по утверждению Пакта можно узнать из официального сайта МЦР – это и международные конференции, посвящённые Пакту Рериха и Знамени Мира, и международные выставки, и печатные издания, книги, посвящённые истории создания Пакта и его жизненной важности и актуальности в наши дни.

Какое может быть утверждение ЗМ, если это уже просто торговая марка МЦР. В прошлом было Знамя Мира, был Пакт, о чём МЦР проводят лекции, международные конференции. Но это всё о прошлом, о музейном экспонате. А в настоящем МЦР признал доминирование "Голубого Щита", а ЗМ уже не имеет прежнего статуса благодаря МЦР. Они же для патентования убеждали всех, что это не мировой символ и подписались под этим. И как можно вернуть Знамя Мира на международную арену, если юридически это всего лишь марка МЦР и ничего больше. Пакт знают в Мире, а МЦР нет. И никто никогда не будет нигде вешать Знамя непонятной организации. Пока ЗМ было мировым символом - оно было в Думе. Стало торговой маркой - вынесли. Естественный процесс. И будут выносить отовсюду, когда узнают что это всего лишь лейбл МЦР. В нормальном сознании трудно представить, что такое могло произойти, но факт на лицо.

[seee]

Сообщение от adonis

Какое может быть утверждение ЗМ, если это уже просто торговая марка МЦР. В прошлом было Знамя Мира, был Пакт, о чём МЦР проводят лекции, международные конференции. Но это всё о прошлом, о музейном экспонате. А в настоящем МЦР признал доминирование "Голубого Щита", а ЗМ уже не имеет прежнего статуса благодаря МЦР. Они же для патентования убеждали всех, что это не мировой символ и подписались под этим. И как можно вернуть Знамя Мира на международную арену, если юридически это всего лишь марка МЦР и ничего больше. Пакт знают в Мире, а МЦР нет. И никто никогда не будет нигде вешать Знамя непонятной организации. Пока ЗМ было мировым символом - оно было в Думе. Стало торговой маркой - вынесли. Естественный процесс. И будут выносить отовсюду, когда узнают что это всего лишь лейбл МЦР. В нормальном сознании трудно представить, что такое могло произойти, но факт на лицо.

Знаете, есть такое выражение «Красота - в глазах смотрящего».

Это к тому, насколько по-разному можно видеть и трактовать одни и те же события, а в данном случае документы.

Для Вас – это лишь торговая марка неизвестной организации, т.е. умаляете Вы и изо всех сил стараетесь преуспеть в этом.

Для меня же - что при всём не совершенстве нашей жизни, нашего законодательства, можно найти путь для сохранения и убережения того важного дела для будущего, которое касается всех. Кто бы как на этом пути не обзывал, не кидал камнями и не лил грязь.

Будет развиваться и улучшаться страна, будут развиваться и совершенствоваться законы - и «товарные знаки» обретут другой смысл.

А пока люди создают и работают в том правовом поле, которое существует на сегодняшний день в нашей стране. Их труд касается нас всех и мы, каждый из нас, решаем помогать им или вставлять палки в колёса, разрушить созданное общими силами. Каждый выбирает сам.

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Официальные документы сами говорят за себя и сами изобличают их авторов.

Авторы только вписываются данными документами в правовое поле действующего законодательства.
Изменится законодательство, изменятся документы.
А пока сами себя изобличают те. кто видит и причитает только о торговой марке, умышленно принижая остальное поле деятельности Международного Центра.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

Авторы только вписываются данными документами в правовое поле действующего законодательства.

Это и есть тот самый принцип: "Цель оправдывает средства". Так, для оправдания действий МЦР, можно, к примеру, обвинить Рериха в связях с нацистами. Как далеко Вы готовы зайти?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

ак, для оправдания действий МЦР, можно, к примеру, обвинить Рериха в связях с нацистами.

1. В процитированном вами сообщении Рерихи мною НЕ ОБВИНЯЛИСЬ.
2. Приведены были ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ (упоминаемые в ПЕИР и очерках НКР)
3. Ни один из приведенных мною ФАКТОВ не является "связью с нацистами" - это ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА.

Без комментариев

[элис]

Сообщение от seee

А пока сами себя изобличают те. кто видит и причитает только о торговой марке, умышленно принижая остальное поле деятельности Международного Центра.

Тем,что пространство сознания отражает и фиксирует любые импульсы "самоотверженно" собираемых каждым "сокровищ". В какой "знак" они реально впишутся по уровню вибраций (а в Живой Этике указан уровень соизмеримости),это и будет соответствующей маркировкой, которую каждый назначил себе сам. Пространственная Справедливость.

[irene]

Сообщение от seee

насколько по-разному можно видеть и трактовать одни и те же события, а в данном случае документы.

Ещё вчера хотела поставить, да так не хочется заходить, особенно на ночь этого не делаю.

1972 г. 499. (М. А. Й.). Верить хотящий найдет тысячи доказательств, подтверждающих веру, хотящий не верить - наоборот, найдет доказательства, разрушающие ее. Дело не в доказательствах, а в настройке ума или сердца. Властен человек доказать себе что угодно, если хочет того. И никакие софизмы не разрушат веры, если утверждена сердцем. Ведь вера есть не что иное, как чувствознание, или интуитивное ощущение действительности, предвосхищение того знания, которое когда-то станет уделом человека. Не имеют смысла попытки что-то доказать тому, в ком умерло сердце. Умершее сердце глухо к пониманию несомненного. Умершие и смердящие сердца следует заботливо обходить, не касаясь их ядовитой заразы.
Вот понимаю, что могли быть ошибки, которые не знаю, и не со всем согласна, что уже известно. Но подумав в целом, понимаю, что в условиях Земли и то, что сделано, - хорошо. Надо опираться на лучшие тенденции и продолжать.

А что хотят противники? Как я поняла из трёхлетнего чтения их выступлений - уничтожить существующее и самим занять место. Но ведь они несравненно дальше от Учения! Да, именно это отворачивает от них: а судьи кто?