РД угасает?

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Более, чем уверен, что все так называемые "критики" МЦР из числа так называемых рериховцев, которые ничего не хотели слышать, кроме голоса своего малого "я", в число избранных никак не попадут. Ибо работали только на разрушение Дела Владык.

А не делали ли последнее и сами "приверженцы" МЦР? Не разрушали ли мы сами это Дело своими бездействием, равнодушием, соглашательством, легкомыслием и т.д. и т.п.? Разве есть смысл сталкивать вновь критиков и приверженцев МЦР? Дело же важнее, пожалуй?!

В теме о Круглом столе в ГМВ мы установили, что есть различные позиции условно разделенные на приверженцев МЦР и его критиков. Кризис в связи с уходом ЛВШ обозначился еще ярче. Что кстати характеризует масштаб личности ЛВШ, которая плохо ли, хорошо ли, но держала МЦР в относительном стабильном состоянии. Сейчас мы должны сами сохранить это равновесие. МЦР достиг признания в России и в мире, но сохранить его еще нужно уметь. А что будет разоблачаться далее по деятельности как критиков, так и приверженцев МЦР? Посмотрим.

2. Уже есть концепция ГМВ по судьбе наследия Рерихов. У приверженцев и критиков такой концепции, полагаю, нет. Есть много обвинений и претензций, которые отнимают энергию.

3. Сейчас нужно сосредотсчиться здоровым силами и сохранить то жизнеспособное, что есть в РД. Ради молодежи, ради Будущего.

4. Наступил этап взросления РД. Когда нужно договариваться и сотрудничать самим членам РД. Кризис подросткового возраста сейчас, возможно, идет.

[Musiqum]

Сообщение от paritratar

А не делали ли последнее и сами "приверженцы" МЦР? Не разрушали ли мы сами это Дело своими бездействием, равнодушием, соглашательством, легкомыслием и т.д. и т.п.?

Не знаю, о чём Вы говорите.

Сообщение от paritratar

Разве есть смысл сталкивать вновь критиков и приверженцев МЦР? Дело же важнее, пожалуй?!

Зря Вы так легко поддаётесь словесным манипуляциям некоторых тут ораторов. Кому-то очень выгодно представить мой первоначальный пост сталкиванием и сеянием раздоров. Но тема называется РД угасает, в которой должны быть высказаны причины этому. И если эти причины для кого-то нелицеприятны, то надо иметь мужество молча проанализировать их. Или опять надо играть в благодушие, вежливость и прятать голову в песок?

[Владимир Чернявский]

На двух предыдущих страницах видно как идет поляризация и разделение РД. Идет через мышление, которое делит всех на "темных" и "светлых", "избранных" и "не избранных", "достойных" и "не достойных", "истинных рериховцев" и "не истинных" и т.п. Себя подобное мышление непременно и безусловно относит к "воинам Света", к "созидателям", а остальных - непременно к "разрушителям".

За пару страниц тема вновь превращается в разделение и противостояние, в новый виток конфликта с личными выпадами и разбирательствами. И непременно, как обычно закончится оскорблениями друг друга.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

На двух предыдущих страницах видно...

Вам видно одно. Другим видно другое.
Но почему-то только своё собственное видение Вы считаете верным. Но при желании, я по полочкам могу разложить все Ваши заблуждения (уж не хочется думать, что Вы сознательно так делаете).

Сообщение от Владимир Чернявский

За пару страниц тема вновь превращается в разделение и противостояние, в новый виток конфликта с личными выпадами и разбирательствами. И непременно, как обычно закончится оскорблениями друг друга.

А может Вам просто не выгодно развитие этой темы в таком ключе, чтобы и Ваши ошибки и явно нежелательные действия вскрылись? Поэтому легче обвинить этого Музикума в сеянии разделения и противостояния, чтобы можно было со спокойной совестью удалять его посты и даже забанить?
Удивительное дело. Постоянное высыпание на форум своих измышлений и очернений в адрес МЦР - это нормальный диалог, при котором образуется всеобщие согласие, взаимопонимание и объединение. Но противоборство этому позорному явлению уже называется разбирательством, сеянием конфликтов и расколом в РД.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А может Вам просто не выгодно развитие этой темы в таком ключе, чтобы и Ваши ошибки и явно нежелательные действия вскрылись?

Для того, что бы "вскрыть" чьи-либо ошибки нужно этого человека оскорблять, записывать в "стан тьмы и разрушителей" и т.п.? Не в подобном ли образе мышления и действия корень конфликтов и войн?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для того, что бы "вскрыть" чьи-либо ошибки нужно этого человека оскорблять, записывать в "стан тьмы и разрушителей" и т.п.? Не в подобном ли образе мышления и действия корень конфликтов и войн?

Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?
Но всякого рода умалители, очернители и клеветники сами записывают себя в стан тьмы. Другое дело, что на этом форуме нельзя эти вещи произнести вслух. Сразу запишут в склочников. То есть, гадить можно, но вежливо. А указать на недопустимость такого действия будет являться корнем всех конфликтов. Супер!

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

На двух предыдущих страницах видно как идет поляризация и разделение РД. Идет через мышление, которое делит всех на "темных" и "светлых", "избранных" и "не избранных", "достойных" и "не достойных", "истинных рериховцев" и "не истинных" и т.п. Себя подобное мышление непременно и безусловно относит к "воинам Света", к "созидателям", а остальных - непременно к "разрушителям".

Разве не в том же ключе записана вся Агни Йога?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Разве не в том же ключе записана вся Агни Йога?

Это однобокое восприятие текстов Живой Этики, но, увы, распространенное.
В основе Агни Йоги лежит этика взаимоотношений, основанная на терпимости, сострадании, сотрудничестве и взаимопомощи. Мы много говорили об этом в темах и ветках форума.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это однобокое восприятие текстов Живой Этики, но, увы, распространенное.

Я полностью согласен с Вашим взглядом.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

1. Не знаю, о чём Вы говорите.

2. Зря Вы так легко поддаётесь словесным манипуляциям некоторых тут ораторов. Кому-то очень выгодно представить мой первоначальный пост сталкиванием и сеянием раздоров. Но тема называется РД угасает, в которой должны быть высказаны причины этому. И если эти причины для кого-то нелицеприятны, то надо иметь мужество молча проанализировать их. Или опять надо играть в благодушие, вежливость и прятать голову в песок?

1. Искренне и честно посмотрим и вспомним. Возможно, кто-то сам делал не так, был нетактичным, много настаивал на своем, узурпировал чужую свободную волю и т.д. и т.п.? Если ушла радость, возможно, нужно поискать где ошиблись сами?
2. Разве причины угасания не установлены? Разве не стало ясно сейчас, что делать?

Мысль однозначна: в новой парадигме старые методы неэффективны. Другими словами жизнь показал, что и МЦР был не прав в своих действиях (некоторых), и критики МЦР были не правы в своих действиях (некоторых). Это статус кво. И длится это с 90-х. Пора или менять способ взаимодействия между Рериховскими организациями, или положить РД в гроб и создать что-то новое.

Полагаю, это этап взросления РД. Подростка же из-за его гормонов не хоронят.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

...Мысль однозначна: в новой парадигме старые методы неэффективны. Другими словами жизнь показал, что и МЦР был не прав в своих действиях (некоторых), и критики МЦР были не правы в своих действиях (некоторых). Это статус кво. И длится это с 90-х. Пора или менять способ взаимодействия между Рериховскими организациями, или положить РД в гроб и создать что-то новое.

Полагаю, это этап взросления РД. Подростка же из-за его гормонов не хоронят.

Э-э-э-э, мил человек! Разве вы не понимаете где вы находитесь? Вы, уважаемый, в реальности, а не в неких идеальных условиях. И реальность такова, что это самый гнусный период истории человечества - конец Кали Юги.
И, исходя от этого, вполне закономерны банкиры в рериховском движении, драки за материальное наследие и прочие бяки. Тут и массированные психические атаки, и подмена понятий и вообще гнусь самым широким потоком.
И с чего тут начать? С себя?! Ну, хорошо, очистился кто-то, обновился и весь такой просветлённый выйдет к нам, а тут ему, хрясь, и дерьмом по витрине.

Моё такое мнение, что находясь внутри этой жизни, важно помнить о Высшем Мире, хранить с ним связь и ежедневно, получая порцию гнили от реальности, стремится к очищению пространства, обновлению отношений, поиску свежей струи и чистых помыслов.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

И с чего тут начать? С себя?! Ну, хорошо, очистился кто-то, обновился и весь такой просветлённый выйдет к нам, а тут ему, хрясь, и дерьмом по витрине.

Моё такое мнение, что находясь внутри этой жизни, важно помнить о Высшем Мире, хранить с ним связь и ежедневно, получая порцию гнили от реальности, стремится к очищению пространства, обновлению отношений, поиску свежей струи и чистых помыслов.

Начать с себя: это не просто очищение и воспарение в Выси Дольнего Мира, это прежде всего земная работа на ниве навоза и плохих сельскохозяйственных и других запахов. Во имя светлого будущего и здорового поколения нашей молодежи. Если мы хотим помочь РД, то должны быть неравнодушными свидетелями того, как все загибается и прибирается к рукам кого-то одного, какой-то одной организации. Мы должны быть активными гражданами в своей стране. Не отсиживаться в книгах, лекциях, мольбертах, диванах и коврах. А выйти в поле борьбы идей и людей и на своем поприще пройти свой путь неся крест.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Начать с себя: это не просто очищение и воспарение в Выси Дольнего Мира, это прежде всего земная работа на ниве навоза и плохих сельскохозяйственных и других запахов. Во имя светлого будущего и здорового поколения нашей молодежи. Если мы хотим помочь РД, то должны быть неравнодушными свидетелями того, как все загибается и прибирается к рукам кого-то одного, какой-то одной организации. Мы должны быть активными гражданами в своей стране. Не отсиживаться в книгах, лекциях, мольбертах, диванах и коврах. А выйти в поле борьбы идей и людей и на своем поприще пройти свой путь неся крест.

Нет, я понимаю, что можно встать в позу, да так удачно, что все и в подметки не голятся! Поэтому, господин Paritratar, ничего не знаю про ваши "нивы навоза и плохие сельскохозяйственные и другие запахи"!!! Кто на что учился! И начать с себя, не значит начать с навоза, или со своего навоза, а именно с себя. И сам-то по себе из нас каждый - разные, даже очень. Так что когда говорят "про себя", то на самом деле по самоочищение как раз таки от навоза и прочей бяки! И тогда надо искать в себе высшее начала, даже не душу, а Дух. Пробуждение и укрепление в себе Духа - и есть самоочищение. ИМХО, так сказать.
А это и книги, и мольберты, и пюпитр, и молитва, и пост, и воздержание...

Зов, Февраль 4, 1921 г.

К чему идти путем молчания?
В жизни пей источник звуков и цвета - мозг крепнет.

[Musiqum]

Сообщение от paritratar

1. Искренне и честно посмотрим и вспомним. Возможно, кто-то сам делал не так, был нетактичным, много настаивал на своем, узурпировал чужую свободную волю и т.д. и т.п.? Если ушла радость, возможно, нужно поискать где ошиблись сами?
2. Разве причины угасания не установлены? Разве не стало ясно сейчас, что делать?

Все причины угасания не установлены. И не всем стало ясно, что делать.

Сообщение от paritratar

Мысль однозначна: в новой парадигме старые методы неэффективны. Другими словами жизнь показал, что и МЦР был не прав в своих действиях (некоторых), и критики МЦР были не правы в своих действиях (некоторых). Это статус кво. И длится это с 90-х. Пора или менять способ взаимодействия между Рериховскими организациями, или положить РД в гроб и создать что-то новое.

РД уже одной ногой в гробу. И, судя по постам местных рериховцев, его хотят вогнать в гроб даже раньше его естественной смерти.
Теперь о прошлых ошибках... Ошибки одних превратятся в яркие алмазы на посохе идущего, а ошибки других повиснут чёрными камнями на шее.
МЦР делал ДЕЛО, и их ошибки Владыки переплавят в драгоценные камни. А стрелы умалителей и очернителей вернутся к ним копьями.

[Николай А.]

Сообщение от paritratar

В теме о Круглом столе в ГМВ мы установили, что есть различные позиции условно разделенные на приверженцев МЦР и его критиков.

Я внесу поправку. В этой теме налицо разделение как раз на приверженцев ГМВ и его критиков. Обращение к теме и травля МЦР есть отвлечение от основного вопросы темы.

Сообщение от paritratar

2. Уже есть концепция ГМВ по судьбе наследия Рерихов. У приверженцев и критиков такой концепции, полагаю, нет. Есть много обвинений и претензций, которые отнимают энергию.

Инициатором "новой" концепции выступил ГМВ. Концепция ГМВ по судьбе наследия Рерихов не устраивает определенную часть РД. Обвинения и претензии её противников - сводится к следующему: стройте свой гос.музей, но не мешайте общественному музею. У общественного музея концепция есть, это концепция С.Н.Рериха, изложенная в его статье "Медлить нельзя". Поэтому упрекать общественность, что государственники разработали сырую концепцию, но вы мол не предложили другой это очень некорректно. Сторонники ГМВ сами признают, что его концепция еще сырая.

Сообщение от paritratar

3. Сейчас нужно сосредотсчиться здоровым силами и сохранить то жизнеспособное, что есть в РД. Ради молодежи, ради Будущего.

Согласен.

Сообщение от paritratar

4. Наступил этап взросления РД. Когда нужно договариваться и сотрудничать самим членам РД. Кризис подросткового возраста сейчас, возможно, идет.

Какой предмет договора может быть поддержан всеми сторонами уже сегодня? Пока идут не договорные процессы, а в основном судебные.

[paritratar]

Сообщение от Николай А.

1. Я внесу поправку. В этой теме налицо разделение как раз на приверженцев ГМВ и его критиков. Обращение к теме и травля МЦР есть отвлечение от основного вопросы темы.

Инициатором "новой" концепции выступил ГМВ. Концепция ГМВ по судьбе наследия Рерихов не устраивает определенную часть РД. Обвинения и претензии её противников - сводится к следующему: стройте свой гос.музей, но не мешайте общественному музею. У общественного музея концепция есть, это концепция С.Н.Рериха, изложенная в его статье "Медлить нельзя". Поэтому упрекать общественность, что государственники разработали сырую концепцию, но вы мол не предложили другой это очень некорректно. Сторонники ГМВ сами признают, что его концепция еще сырая.

Согласен.

Какой предмет договора может быть поддержан всеми сторонами уже сегодня? Пока идут не договорные процессы, а в основном судебные.

1. Возможно. Критики и приверженцы есть и у ГМВ, и у минкультуры и т.д. и т.п. Это не решает проблемы с Наследием Рерихов и развитием идей Рерихов.
2. Возможно, есть? Если нет, то почему? Не чувствуют необходимости? Пускай все идет по течению? Может, лучше вместе начать формурлировать? Воспринимаю круглый стол как приглашение к этому формулированию концепции, которая бы устраивала бы всех.
4. Судебные тяжбы тянутся еще с 90-х. Это бесперспективная ситуация. Договор может быть только в сторону уступок обеих сторон. Консенсус. Нужно чем-то пожертвовать. Иначе бесполезно договариваться, когда никто не уступает.