РД угасает?

[LuckyStrike]

Сообщение от adonis

По своей сути этот пост Musiqumа открыл очередной виток противостояния, ибо в очередной раз выделяет "правоверных Дела Владык" и на остальных, которые дело Владык видят по другому, не так как "земные фокусники". Нападка где полностью отсутствуют честность, справедливость, непредвзятость и умение увидеть чистые мотивы у других людей, всё в стиле последователей МЦР, техника знакомая всем и получившая на данный момент 4 лайка.

Кто начал? Кто ставит "спасибо"? Начните со своих последователей.

К чему все эти сотрясенья?
Неужели adonis, Musiqum, Migrant, Николай А. и кто-то там еще, будут стоять у кармических весов и решать кому какую гирьку добавить?
Надейтесь товарищи лишь на то что Ваша уверенность и убежденность идет в созвучии с Волей Владык. Именно - только надейтесь.

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

Надейтесь товарищи лишь на то что Ваша уверенность и убежденность идет в созвучии с Волей Владык. Именно - только надейтесь.

Споры относительно Воли Владык и гасят ваши наилучшие побуждения. Зачем вам всем оно надо, когда всего лишь и надо было сплотиться вокруг дела Рериха.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Самое больное место среди подошедших к Учению, так это начинающие, которые по своему начальному мнению решили что Дело Владык это танцы вокруг "земного фокуса" созданного на культе личности, что сделало их абсолютными ненавистниками ко всем другим. Они уже избранные, в отличии от других "так называемых".
Это у других "своё малое"я"", а у избранных оно же великое "Я". Они всегда правы, они уже избранные.

Очень трудно разбирать винегрет из эклектических фраз, за которыми высоким столбом выглядывает непонимание проблемы. Как Вы можете утверждать, что там подошедшие к Учению решили, если сами путаетесь в этих вопросах?
Как уже было сказано, подошедшие к Учению и изучающие его - это одно. А участие в рериховском движении - это другое. Любое движение, отвечающее требованиям эволюции, развивается под Лучом Владык. Но есть незыблемая оккультная аксиома - Владыки не могут послать свой Луч в бесформенную, полную хаоса и противоречий, анархическую среду такого движения. Не могут, не потому что не хотят. Просто этот Луч не достигнет цели, и отринутый, лишь может навредить посылаемым. Поэтому, Владыки такой Луч не пошлют в разновекторные рериховские массы из соображений соизмеримости, целесообразности и гуманности. Но Вел.Учитель создаёт земные фокусы на земле, к которым Он может приложить силу своего Луча и через которые действуют энергии Его Луча от фокуса (центра) до любой точки периферии, подключённой к этому центру, создавая таким образом жизнеспособную сеть. Таким земным фокусом безусловно стал МЦР. Нравятся ли Вам сотрудники МЦР, или не нравятся, но МЦР был фокусом рериховского движения. Для особо непонятливых ещё раз повторяю, не фокусом для подошедших и изучающих Учение (хотя, по добровольному выбору каждого это не возбраняется), а фокусом рериховского движения. И выступавшие против этого земного фокуса, выступали против Дела Владык, сами того не ведая. Как можно назвать рериховцем того, кто был и есть в оппозиции к рериховскому фокусу, утверждённому одним из Рерихов? Тем Рерихом, который открытым текстом призывал всячески помогать МЦР и не мешать его работе! Как был выполнен этот Указ Махатмы Л. некоторыми рериховцами мы хорошо видим. И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".

Сообщение от adonis

Так и хочется сказать слово за которое банят.

А вот это как раз "по-рериховски". Так хочется сказать бранное слово, да нельзя. Не потому что, это не хорошо, а потому, что забанят.
Вот это один из ярчайших примеров того, о чём я говорил выше в своём посте. И таких штрихов к портрету пламенного рериховца из пресловутой рериховской массы очень много.

[Musiqum]

Сообщение от paritratar

А не делали ли последнее и сами "приверженцы" МЦР? Не разрушали ли мы сами это Дело своими бездействием, равнодушием, соглашательством, легкомыслием и т.д. и т.п.?

Не знаю, о чём Вы говорите.

Сообщение от paritratar

Разве есть смысл сталкивать вновь критиков и приверженцев МЦР? Дело же важнее, пожалуй?!

Зря Вы так легко поддаётесь словесным манипуляциям некоторых тут ораторов. Кому-то очень выгодно представить мой первоначальный пост сталкиванием и сеянием раздоров. Но тема называется РД угасает, в которой должны быть высказаны причины этому. И если эти причины для кого-то нелицеприятны, то надо иметь мужество молча проанализировать их. Или опять надо играть в благодушие, вежливость и прятать голову в песок?

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Ну, так можно рассуждать. И давайте я соглашусь, что званых много, избранных мало. Тем более, что не мне спорить с Библией.
И предположим, что мало услышать Зов. Но тогда, точно также - МАЛО быть званым в МЦР, надо быть избранным.

Такое впечатление, что Вы вообще не понимаете, о чём идёт разговор.

Сообщение от Migrant

И ведь кроме МЦР был музей В Нью-Йорке, были другие, не менее званые и не менее избранные, чем ЛВШ, МЦР и даже Борис Булочник. Были В. Росов и Павлюшин, были Чернявский и Джура, Кайвасату...

Как всегда, всех под одну гребёнку и всех по одному ранжиру. Вот такая у нас соизмеримость. И кошки со львами, и слоны с попугаями.

Сообщение от Migrant

И к тому же - нет, я не плюю в сторону МЦР, но я критичен! ...Критика - это нормально.

Вот Вы себя позиционируете рериховцем. Но разве Рерихи когда-либо занимались критикой кого бы то ни было, особенно публичной? Можете привести хотя бы один пример такого нормального действия с их стороны? Я уже не говорю о клеветничестве, умалении, недоброкачественных домыслах...
Если не сможете найти такого примера, то как Вы объясните, отсутствие этого? Почему они избегали всякой критики и только говорили о глазе добром?

[Владимир Чернявский]

На двух предыдущих страницах видно как идет поляризация и разделение РД. Идет через мышление, которое делит всех на "темных" и "светлых", "избранных" и "не избранных", "достойных" и "не достойных", "истинных рериховцев" и "не истинных" и т.п. Себя подобное мышление непременно и безусловно относит к "воинам Света", к "созидателям", а остальных - непременно к "разрушителям".

За пару страниц тема вновь превращается в разделение и противостояние, в новый виток конфликта с личными выпадами и разбирательствами. И непременно, как обычно закончится оскорблениями друг друга.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

На двух предыдущих страницах видно...

Вам видно одно. Другим видно другое.
Но почему-то только своё собственное видение Вы считаете верным. Но при желании, я по полочкам могу разложить все Ваши заблуждения (уж не хочется думать, что Вы сознательно так делаете).

Сообщение от Владимир Чернявский

За пару страниц тема вновь превращается в разделение и противостояние, в новый виток конфликта с личными выпадами и разбирательствами. И непременно, как обычно закончится оскорблениями друг друга.

А может Вам просто не выгодно развитие этой темы в таком ключе, чтобы и Ваши ошибки и явно нежелательные действия вскрылись? Поэтому легче обвинить этого Музикума в сеянии разделения и противостояния, чтобы можно было со спокойной совестью удалять его посты и даже забанить?
Удивительное дело. Постоянное высыпание на форум своих измышлений и очернений в адрес МЦР - это нормальный диалог, при котором образуется всеобщие согласие, взаимопонимание и объединение. Но противоборство этому позорному явлению уже называется разбирательством, сеянием конфликтов и расколом в РД.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".

Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет. Вот отсюда и все раздоры в РД и они не закончатся пока не сменится поколение тех, кто двадцать лет считал нападение на других доблестью и защитой Иерархии (как им объяснила ЛВШ).
Иерархию в виде Незримого Учителя и Индивидуальной серебряной нити у каждого они воспринять не могут, не их это уровень и очень воинствующие. Имеющим индивидуальную нить со своим Учителем никакие посредники не нужны как и не нужен коллективный луч. Фокусом своего Учителя в той или иной мере является и должен являться каждый последователь.Впрочем, это для темы в другом разделе.
Здесь Musiqum с одобрения и под "спасибо" своих коллег по МЦР устраивает очередную склоку. Ничему другому МЦР за двадцать лет своих последователей не учило и не собирается.

Закончится как всегда - закрытием темы. Потом Николай А откроет новую, потом придёт очередной защитник и опять всё повторится.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Вот Вы себя позиционируете рериховцем. Но разве Рерихи когда-либо занимались критикой кого бы то ни было, особенно публичной? Можете привести хотя бы один пример такого нормального действия с их стороны? Я уже не говорю о клеветничестве, умалении, недоброкачественных домыслах...
Если не сможете найти такого примера, то как Вы объясните, отсутствие этого? Почему они избегали всякой критики и только говорили о глазе добром?

Да как же? Была критика. И порой резкая:

Характерна присланная Вами открытка. Какой-то ученый говорит об ошибках в трудах г-жи Бл[аватской]. Хотелось бы его спросить, так же ли аккуратно подсчитал он ошибки в книгах бывших и современных ученых? В "Т[айной] Доктрине" приведены целые страницы противоречивых мнений и выводов ученых и всех их взорванных гипотез и теорий. Этой даме мне хотелось бы сказать: "Не попугайничайте! Проверьте сами, и если имеете возможность, то с истинным ученым, а бросать в пространство нечто, не проверенное своим сознанием, не следует". Также и приведенные ею слова Соловьева неудачны. Если принять слово небытие в смысле, придаваемом ему индусами, именно, абсолютного бытия, не доступного человеческому разуму, то я принимаю его построение, но в буквальном смысле оно есть растление и недостойно мыслящего человека. Вы скажете – критика сурова. Но нужно, чтобы люди давали себе отчет в произносимых и приводимых ими словах. Должна быть осознана и ответственность за слова. На конце каждого слова может висеть судьба человека.

Ведь нам нигде не заповедано непротивление злу. И не Сам ли Великий Христос изгонял кощунников из храма?

Борис, вы как всегда понимаете мир не через Учение, а жаль.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

На двух предыдущих страницах видно как идет поляризация и разделение РД. Идет через мышление, которое делит всех на "темных" и "светлых", "избранных" и "не избранных", "достойных" и "не достойных", "истинных рериховцев" и "не истинных" и т.п. Себя подобное мышление непременно и безусловно относит к "воинам Света", к "созидателям", а остальных - непременно к "разрушителям".

Разве не в том же ключе записана вся Агни Йога?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А может Вам просто не выгодно развитие этой темы в таком ключе, чтобы и Ваши ошибки и явно нежелательные действия вскрылись?

Для того, что бы "вскрыть" чьи-либо ошибки нужно этого человека оскорблять, записывать в "стан тьмы и разрушителей" и т.п.? Не в подобном ли образе мышления и действия корень конфликтов и войн?

[элис]

Сообщение от adonis

Иерархию в виде Незримого Учителя и Индивидуальной серебряной нити у каждого они воспринять не могут, не их это уровень.

Из чего следует такое утверждение? Можно ли опровергать то, что неизвестно?(с)

Сообщение от adonis

Имеющим индивидуальную нить со своим Учителем никакие посредники не нужны как и не нужен коллективный луч. .

То есть, тем самым, Вы имеете смелость заявлять, что Учителя человечества не имеют Планов по продвижению сознания человечества, и Им не нужна никакая общественная деятельность, утверждающая это на земном плане ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Разве не в том же ключе записана вся Агни Йога?

Это однобокое восприятие текстов Живой Этики, но, увы, распространенное.
В основе Агни Йоги лежит этика взаимоотношений, основанная на терпимости, сострадании, сотрудничестве и взаимопомощи. Мы много говорили об этом в темах и ветках форума.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это однобокое восприятие текстов Живой Этики, но, увы, распространенное.

Я полностью согласен с Вашим взглядом.

[seee]

Сообщение от adonis

Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.

Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.

[seee]

Сообщение от adonis

Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет. Вот отсюда и все раздоры в РД и они не закончатся пока не сменится поколение тех, кто двадцать лет считал нападение на других доблестью и защитой Иерархии (как им объяснила ЛВШ).
Иерархию в виде Незримого Учителя и Индивидуальной серебряной нити у каждого они воспринять не могут, не их это уровень и очень воинствующие.
Здесь Musiqum с одобрения и под "спасибо" своих коллег по МЦР устраивает очередную склоку. Ничему другому МЦР за двадцать лет своих последователей не учило и не собирается.

Знаете, адонис, мне как-то стыдно за Вас стало...

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Давайте отслеживать и отмечать все выпады, которые выводят за некие нормативные принципы. Давайте будем считать, что всякое поношение и унижение собеседника - выход за нормы и работа против Учения, против заветов Учителей.

...

Если бы модераторы отмечали все подобные выпады, то многие темы значительно бы "похудели" в объеме. Проблема в другом, у модераторов не хватает времени на подобную работу. А значит эти нормы должны быть осознанны самими участниками.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Кто начал? Кто ставит "спасибо"? Начните со своих последователей.

1) Спорить "кто начал" сегодня будет уже бессмысленно. Каждый останется при своем. Время требует не копаться в старых конфликтах, а решать текущие. Согласны?
2) У меня нет "своих последователей".

[Николай А.]

Сообщение от paritratar

В теме о Круглом столе в ГМВ мы установили, что есть различные позиции условно разделенные на приверженцев МЦР и его критиков.

Я внесу поправку. В этой теме налицо разделение как раз на приверженцев ГМВ и его критиков. Обращение к теме и травля МЦР есть отвлечение от основного вопросы темы.

Сообщение от paritratar

2. Уже есть концепция ГМВ по судьбе наследия Рерихов. У приверженцев и критиков такой концепции, полагаю, нет. Есть много обвинений и претензций, которые отнимают энергию.

Инициатором "новой" концепции выступил ГМВ. Концепция ГМВ по судьбе наследия Рерихов не устраивает определенную часть РД. Обвинения и претензии её противников - сводится к следующему: стройте свой гос.музей, но не мешайте общественному музею. У общественного музея концепция есть, это концепция С.Н.Рериха, изложенная в его статье "Медлить нельзя". Поэтому упрекать общественность, что государственники разработали сырую концепцию, но вы мол не предложили другой это очень некорректно. Сторонники ГМВ сами признают, что его концепция еще сырая.

Сообщение от paritratar

3. Сейчас нужно сосредотсчиться здоровым силами и сохранить то жизнеспособное, что есть в РД. Ради молодежи, ради Будущего.

Согласен.

Сообщение от paritratar

4. Наступил этап взросления РД. Когда нужно договариваться и сотрудничать самим членам РД. Кризис подросткового возраста сейчас, возможно, идет.

Какой предмет договора может быть поддержан всеми сторонами уже сегодня? Пока идут не договорные процессы, а в основном судебные.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Закончится как всегда - закрытием темы. Потом Николай А откроет новую, потом придёт очередной защитник и опять всё повторится.

1) Эту тему открыл не я, а явно какой-то провокатор РД. Меня тут вообще на форуме не было очень долго (несколько лет) и этот участник для меня остался белым пятном. Он задал вопрос и пропал, а все пытаются что-то ему или себе доказать.
2) Я так и не понял: какое преступление в ваших глазах я тут совершил?

Сохранить