Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2017, 10:54   #1
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,473
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,121
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Но если организация не показывает новую собственность на своем балансе, то это умышленный уход от налогообложения. Тоже по налогу на имущество.
То что гос.музей и общественный музей поставлены в разные условия по налогообложению это несправедливо. Доходы от выставок и затраты на содержание картин у них примерно одинаковы, а налоги должны платить по разному. Как видно из сообщения комитета ГД по культуре эта ситуация была фактически спровоцирована еще в 1996 году. Если ситуация с налогообложением коллекций, которые по различным причинам еще не поставлены на учет в МФ не будет отрегулирована какими-то переходными моментами, то есть риск, что часть наследия (наиболее ценная, типа манускриптов ЕИР) будет глубоко закрыта лет на сто.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.01.2017, 12:03   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Но если организация не показывает новую собственность на своем балансе, то это умышленный уход от налогообложения. Тоже по налогу на имущество.
То что гос.музей и общественный музей поставлены в разные условия по налогообложению это несправедливо. Доходы от выставок и затраты на содержание картин у них примерно одинаковы, а налоги должны платить по разному...
Раз организация настаивает на выборе именно общественной формы, то значит она готова брать на себя все сопутствующие издержки, видя выгоду в чем-то другом. Например, для госмузея музейные предметы не являются активом, который, к примеру, можно продать, заложить и т.д., а не государственные музеи такой возможностью обладают. Собственик волен распоряжаться своим имуществом по собственному усмотрению.
Потом, издержки, не государственной организации снижаются при занесении предметов в Музейный Фонд. Если организация этого не делает, значит видит выгоду от подобного положения вещей и готова нести издержки.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.01.2017, 13:04   #3
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,473
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,121
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Раз организация настаивает на выборе именно общественной формы, то значит она готова брать на себя все сопутствующие издержки, видя выгоду в чем-то другом.
Регулятор может задать такие издержки, что не выдержит и мощное коммерческое предприятие, что уж говорить про некоммерческую организацию с которой государство пытается бороться силовыми методами.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Потом, издержки, не государственной организации снижаются при занесении предметов в Музейный Фонд. Если организация этого не делает, значит видит выгоду от подобного положения вещей и готова нести издержки.
Либо имелось противодействие у тех, кто принимает решение о занесении предметов в Музейный Фонд. Напомню мнение А.Стеценко, что проблема с постановкой на учет в МФ исходит нет от МЦР.

Цитата:
В-третьих, в данной истории присутствует еще один очень важный момент. Дело в том, что МЦР еще в 2005 г. начал процесс постановки на учет в негосударственную часть Музейного фонда РФ картин Рерихов. Тогда были поставлены на учет все находящиеся в МЦР на тот момент картины. Документы на оставшуюся часть картин, включая все последние поступления, были переданы в Минкульт еще в марте этого года для их включения в негосударственную часть Музейного фонда. Теперь понятно, почему Министерство культуры под разными предлогами отказывало нам в их постановке на учет. ...

Сообщение вице-президента Международного Центра Рерихов по поводу произведенной 6 октября 2016 г. выемки документов
Уже приводил выдержку из пояснительной записки к законопроекту в которой говорилось, что практика, использование Государственного каталога, ведение которого осуществлялось Минкультуры России, в качестве основного инструмента включения музейных предметов и музейных коллекций в Музейный фонд оказалась несостоятельна. Посмотрим как изменится ситуация в этом году. С учетом изменившихся реалий копаться в некоторых старых проблемах уже нет смысла.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"

Последний раз редактировалось Николай А., 11.01.2017 в 13:08.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.01.2017, 14:22   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Раз организация настаивает на выборе именно общественной формы, то значит она готова брать на себя все сопутствующие издержки, видя выгоду в чем-то другом.
Регулятор может задать такие издержки, что не выдержит и мощное коммерческое предприятие...
Может. В этом случае предприятие должно реорганизовываться, менять принципы своей деятельности. Однако, в нашем случае регулятор не менял условия два десятилетия.

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Потом, издержки, не государственной организации снижаются при занесении предметов в Музейный Фонд. Если организация этого не делает, значит видит выгоду от подобного положения вещей и готова нести издержки.
Либо имелось противодействие у тех, кто принимает решение о занесении предметов в Музейный Фонд. Напомню мнение А.Стеценко, что проблема с постановкой на учет в МФ исходит нет от МЦР.
Николай, МЦР начал работу по постановке оставшейся части картин в МФ после прокурорской проверки и предписания прокуратуры от начала прошлого года. Кто мешал делать это раньше без "пинка" прокуратуры? Конечно, постановка в МФ процесс не простой. В первую очередь нужно обосновать собственность на имущество и чистоту ее получения.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 11.01.2017 в 14:24.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.01.2017, 15:08   #5
Воин-защитник
 
Аватар для Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 742
Благодарности: 215
Поблагодарили 217 раз(а) в 141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Конечно, постановка в МФ процесс не простой. В первую очередь нужно обосновать собственность на имущество и чистоту ее получения.
Вот, пожалуй, та " проблема с постановкой на учет, которая исходит от МФ" - да, конкретно слова Стеценко. И очень грамотно об этом говорит Стеценко - используя конкретно приемы спецтехнологий. НЕ УКАЗЫВАЯ, КАКАЯ ПРОБЛЕМА ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ - А ИМЕННО, ПРОБЛЕМА ОБОСНОВАНИЯ СОБСТВЕННОСТИ И ЧИСТОТЫ ЕЕ ПОЛУЧЕНИЯ.

Таким образом, еще раз подтверждается, что юридически МЦР владеет наследием незаконно.
А если рассмотреть эту ситуацию в соответствии с Уч.?
Николай А., попробуете?
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.01.2017, 15:23   #6
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,473
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,121
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Таким образом, еще раз подтверждается, что юридически МЦР владеет наследием незаконно.
Что значит "подтверждается"? Вы пока ничего не подтвердили.

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
А если рассмотреть эту ситуацию в соответствии с Уч.?
Николай А., попробуете?
А я так и смотрю.
Кстати, Воин-защитник, а с кем вы тут воевать собрались?
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.01.2017, 16:22   #7
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,473
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,121
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Николай, МЦР начал работу по постановке оставшейся части картин в МФ после прокурорской проверки и предписания прокуратуры от начала прошлого года.
Не соглашусь. В сообщении МЦР сказано, что эту работу они начали осуществлять еще с 2005 года. Т.е. до прокурорской проверки.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Конечно, постановка в МФ процесс не простой. В первую очередь нужно обосновать собственность на имущество и чистоту ее получения.
Возможно, что ему мешали многочисленные проверки и суды. Это может сильно мешать повседневной деятельности в любой организации. Плюс проблемы финансирования некоторых мероприятий для постановки на учет. И конечно же надо понимать, что в самом процессе подготовке тоже появились новые моменты, новые требования. Не зря в письме Минфина упоминались классификаторы кодов.
И да. Судебные решения тоже сильно осложняют эту работу. Некоторые вопросы оставались в подвешенном состоянии многие годы. Но если теперь отталкиваться от права владения, а не от права собственности, то дело пойдет быстрее.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.01.2017, 16:49   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Николай, МЦР начал работу по постановке оставшейся части картин в МФ после прокурорской проверки и предписания прокуратуры от начала прошлого года.
Не соглашусь. В сообщении МЦР сказано, что эту работу они начали осуществлять еще с 2005 года. Т.е. до прокурорской проверки.
Да, эта работа с 2005 года не велась. И резко активизоровалась в прошлом году после прокурорского предписания.

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Конечно, постановка в МФ процесс не простой. В первую очередь нужно обосновать собственность на имущество и чистоту ее получения.
Возможно, что ему мешали многочисленные проверки и суды.
С 2005 года? Вы имеете в виду суды МЦР против ГМВ и Сферы?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.01.2017, 17:09   #9
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,473
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,121
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
С 2005 года? Вы имеете в виду суды МЦР против ГМВ и Сферы?
Не только.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.01.2017, 16:52   #10
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Но если теперь отталкиваться от права владения, а не от права собственности, то дело пойдет быстрее.
А Вы что не понимаете, что право собственности включает в себя всю полноту прав. Почитайте ст.209 ГК. Так сказано, что право собственности включает в себя право владения, право пользования и право распоряжения своим имуществом. Вы этого не знали?!!!
Если Вы хотите сказать, что у МЦР есть только право владения имуществом? У кого же тогда право собственности на рериховское наследие? Неужели его уже "прихватизировали" некие частные лица?... Тогда понятно почему МЦР не отражает у себя на балансе наследие.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.01.2017, 17:07   #11
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,473
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,121
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Но если теперь отталкиваться от права владения, а не от права собственности, то дело пойдет быстрее.
А Вы что не понимаете, что право собственности включает в себя всю полноту прав. Почитайте ст.209 ГК. Так сказано, что право собственности включает в себя право владения, право пользования и право распоряжения своим имуществом. Вы этого не знали?!!!
Если Вы хотите сказать, что у МЦР есть только право владения имуществом? У кого же тогда право собственности на рериховское наследие? Неужели его уже "прихватизировали" некие частные лица?... Тогда понятно почему МЦР не отражает у себя на балансе наследие.
Вы снова застряли не теме "баланса" и новых подозрений. Речь шла о том, что для включения музейных коллекций в МФ теперь достаточно права владения. Это реальное упрощение процедуры по обновленному ФЗ. И все.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 11.01.2017, 17:22   #12
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Но если теперь отталкиваться от права владения, а не от права собственности, то дело пойдет быстрее.
А Вы что не понимаете, что право собственности включает в себя всю полноту прав. Почитайте ст.209 ГК. Так сказано, что право собственности включает в себя право владения, право пользования и право распоряжения своим имуществом. Вы этого не знали?!!!
Если Вы хотите сказать, что у МЦР есть только право владения имуществом? У кого же тогда право собственности на рериховское наследие? Неужели его уже "прихватизировали" некие частные лица?... Тогда понятно почему МЦР не отражает у себя на балансе наследие.
Читаю Вас, и каждый раз удивляюсь некомпетентности "специалистов" от МЦР!!! Вспоминаются слова из Учения: "Любопытно видеть человека, говорящего о том, что не знает".

Если у МЦР есть право владения, то от кого оно получило его? Получить право владения можно только от собственника. Так кто же этот таинственный собственник? Признавайтесь!
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПБ:Лекция «Государственный музей истории религии, Санкт-Петербург» Владимир Чернявский МИСР 3 08.12.2016 21:50
СПБ:Лекция «Государственный музей искусств Республики Казахстан» Владимир Чернявский МИСР 2 03.11.2016 07:59
Круглый стол «О наследии семьи Рерихов» Igor Prolis МИСР 1 09.05.2009 08:02
Рериховское движение в Харькове? Neofit Рериховское движение 10 16.01.2007 11:12
Рериховское движение в Беларуси Кайвасату Рериховское движение 153 09.02.2005 15:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:01.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги