Ловушки в ЖЭ и Теософии

mika_il · 03.11.2016, 20:57

diant,
"пробуем" с Вами. Здесь:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6729

Перепост:

Цитата:

24.VIII.1928
Когда начнется Satia Juga, в Letters дается непомерно длинный срок окончания Kali Jugi, тогда как Веды и Владыка говорит о 40-х годах? Нужно знать сроки разных слоев материи. Если одна точка материи уже изменена, это не значит, что к тому же сроку уже изменится вся группа тел, иначе говоря, если Сатиа Юга начнется на отдельной планете, она объединит целую группу тел через длительный период. Признаки начнутся на разных телах. Никогда не следует ограничивать мышление одной планетой.

Цитата:

05.III.1933
В Тайной Доктрине [The Secret Doctrine] в одном месте сказано, что Америк. являются 6-й и даже 7-й субрасой, в другой — что сердце Шестой расы коренной, бьется сейчас на Ам. зоне. Но мне казалось, что для коренной расы нужна большая давность для типа, установившегося от смешения разных национальностей, нежели трехсотлетнее смешение Америки, потому я отношу коренн. Шестую расу в будущую Рос. Аз. [Российская Азия] и понимаю, что нельзя было называть ее как нечто сокровенное — так ли это? Даже нельзя и не следует произносить будущую Р. Аз. [Российская Азия] — разорвут.

Итак, чтобы решить задачу практического нахождения сознательного искажения (не моё определение) не надо искать этого искажающего фактора во мне или в Nyrh. Его надо искать в том или ином источнике. В данных цитатах - момент такого нахождения и попытка его исправления ЕИР. Это надо сопоставить с первоисточником и сравнить с объяснениями, приведенными там. И определиться для себя самих:
1. Есть ли совпадение (искажение) или это полное несовпадение (каждый автор "на своей волне")?
2. Сделано ли искажение сознательно или по незнанию? Здесь как раз задача не на примирение двух точек зрения, а на признание справедливости лишь одной из них.

И далее можно закрепить - взять объяснения, содержащиеся в цитатах, приведенных Леной К. и приведенных sova. И пройти "тест" еще раз. Потому что если объяснения, принадлежащие одному автору, что называется идентичны по смысловому содержанию, то у меня однозначно не в порядке со способностью здравомыслия. Последнее признаю заранее и для тех, для кого они совпадают.

diant · 03.11.2016, 21:15

Михаил, так мы начнем прыгать с одного на другое.
Давайте лучше разберем первую названную вами "ловушку" до конца. (Про нули и 1000=1)
Удалось ли мне убедить вас, что ЕИР не давала такой интерпретации книг самой ЕПБ в том смысле, что нули якобы дописывала умышленно Блаватская?

Если смог, можем пойти дальше. (У вас там был второй пример про Новую Страну.) Если нет, значит у вас все-таки есть факты, и я подожду их.

mika_il · 03.11.2016, 22:03

Цитата:

Сообщение от diant

Михаил, так мы начнем прыгать с одного на другое.
Давайте лучше разберем первую названную вами "ловушку" до конца. (Про нули и 1000=1)
Удалось ли мне убедить вас, что ЕИР не давала такой интерпретации книг самой ЕПБ в том смысле, что нули якобы дописывала умышленно Блаватская?

Если смог, можем пойти дальше. (У вас там был второй пример про Новую Страну.) Если нет, значит у вас все-таки есть факты, и я подожду их.

Не смогли. Она не давала и обратной интерпретации. Но есть очевидное. ЕПБ измеряет космический цикл Кали-Юги в 432 000 лет, начиная от момента ухода Кришны. ЕИР - от того же момента и до 40х годов прошлого столетия, как сами можете убедиться. Т.е. "откидывание нулей" всё же имеет место. И еще раз - упоминание о найденном "примечании" Блаватской может быть прочитано двояко - как нахождение ключа как к браминским исчислениям, о которых говорила ЕПБ, так и ко всем выданным исчислениям. 5000 лет - срок, называемый обеими. У одной как подцикл (меньший цикл в большем); у другой, надо полагать, как эзотерический и "очищенный" от преувеличения.
Сравните:

Цитата:

Нужно знать сроки разных слоев материи.

и:

Цитата:

Пандиты сейчас доказывают, что большие цифры в Писаниях были сокрытием и их надо считать не годами, но днями

Мы какой способ исчисления условимся считать истинным? Который от знания сроков слоев материи или который от доказательства пандитов? А какой искаженным?

diant · 03.11.2016, 22:19

Цитата:

Сообщение от mika_il

Не смогли. Она не давала и обратной интерпретации.

Но ведь есть презумпция невиновности. Если мы не нашли цитат у ЕИР о приписываниях нулей самой ЕПБ, то наверное обвинять ее в этом просто нет оснований.

Цитата:

Сообщение от mika_il

Но есть очевидное. ЕПБ измеряет космический цикл Кали-Юги в 432 000 лет, начиная от момента ухода Кришны. ЕИР - от того же момента и до 40х годов прошлого столетия, как сами можете убедиться.

Открыл ТД. Вижу, как там ЕПБ сама рассказывает о том, что к цифре 4320 нули были просто приписаны. Вот ее слова: "Сокровенность цикла 4320 с дополнительно приписанными нулями..." и т.д. (SD2, 73)
А где вы взяли это: "Но есть очевидное. ЕПБ измеряет космический цикл Кали-Юги в 432 000 лет"?

mika_il · 03.11.2016, 22:36

Цитата:

Сообщение от diant

А где вы взяли это: "Но есть очевидное. ЕПБ измеряет космический цикл Кали-Юги в 432 000 лет"?

http://ru.teopedia.org/hpb/Кали_Юга
Там же Вы найдете, что не Солнце в Зодиаке и знак Аквариуса, а положения Девы и Плеяд определяют исчисление "одного из их наиболее эзотерических Циклов".

diant · 03.11.2016, 22:50

Цитата:

Сообщение от mika_il

http://ru.teopedia.org/hpb/Кали_Юга

В предисловии к теософскому словарю черным по белому написано: "К огромному сожалению, Теософский Словарь является почти исключительно посмертным трудом, в котором автор успел увидеть только первые 32 страницы". Я думал это широко известно. Но если вы этого не знали, Михаил, помните, 32-я страница кончается на букве "А". Все остальное собирали и редактировали уже ее коллеги, о которых мы здесь не говорим по очевидной причине.

Цитата:

Сообщение от mika_il

Там же Вы найдете, что не Солнце в Зодиаке и знак Аквариуса, а положения Девы и Плеяд определяют исчисление "одного из их наиболее эзотерических Циклов".

А какого Цикла? И какое отношение имеет он к нашему вопросу о нулях?

Кстати в той же ссылке, что вы дали есть еще слова ЕПБ: "Цикл Кали Юги начался между 17‑ым и 18‑ым февралем в год 3102 до Р. Хр."
А поскольку это SD2, то это действительно ее слова.

Так вопрос повисает, где у самой ЕПБ вы видели утверждение о длительности Кали Юги в 432,000 лет?

mika_il · 03.11.2016, 23:30

Цитата:

Сообщение от diant

Но если вы этого не знали, Михаил, помните, 32-я страница концается на букве "А". Все остальное собирали и редактировали уже ее коллеги, о которых мы здесь не говорим по очевидной причине.

Вы еще скажите "написали"... всё "остальное". Ведь есть презумпция невиновности. Вы также можете собрать и отредактировать и предложить исправленную версию. А пока приходится обходиться тем, что есть. И потом - что 4320 лет являются "меньшим циклом" косвенно вытекает из дальнейших цитат подборки. Если Вы прочитали все.

Цитата:

Сообщение от diant

Так вопрос повисает, где у самой ЕПБ вы видели утверждение о длительности Кали Юги в 432,000 лет?

Цитата:

Например, имя «Юдиштира» – первого Короля Шаков (Shaka), открывающего эру Кали Юги, которая должна продолжаться 432 000 лет, есть имя настоящего Короля, жившего за 3102 года до Р. Хр. – и оно же относится и к Великому Потопу, во время первого погружения Атлантиды. /ТД, т.1, "Дни и Ночи Брамы"/

Ладно, я понял, что дальше цепляния за слова и непосредственно к критике источников мы не перейдем. Напоследок еще один "подарочек" от нас с ЕПБ -

Цитата:

эпоха, от которой они установили начало своей Кали Юги

Ну, и остается разве что гадать, почему Кали-Юга ЕИР начинается в древней Индии, а заканчивается в современной России Азиатской.